Когда без мата нет смысла…

На выезде из Хабаровска неоднозначная реклама. Нарисованы  шахматные фигуры и надпись «Ходи без мата». Ходить без мата в шахматах бессмысленно.

А в жизни? Православный ответ: однозначное нет мату. Но что делать, если ты открываешь уважаемый журнал «Русский репортер» с подборкой современной прозы. А там мат. И самое страшное – понимаешь, что без этого матерного слова автор никак не смог бы передать смысл действия. Ужас.

Ужас. Но Гришковец в своей книге «Следы на мне» тоже несколько раз вставляет. Нет, не для красоты слова. А для правды жизни. Ну как бы он еще смог описать такого знакомого всем персонажа как мужик Михалыч?

Так как же быть? В топку бросить книгу жалко. Но мат так въедчив, а мозг так неискушен, что мгновенно принимает его как что-то навязчивое.

Как быть, братья православные, куда эту культуру девать? Как от нее сбежать? Или не стоит никуда бежать…

И кстати, как вы разговариваете с выражающимися людьми? Просите не употреблять при вас?

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Facebook
Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники
Опубликовать в Яндекс

Когда без мата нет смысла…: 24 комментария

  1. Рассказывали, что ректор Новосибирского гос университета, когда случайно слышал мат, подходил к студентам и говорил: «А вы знаете, кто матерится, за них Богородица не молится». Какой смелый человек.

  2. Здравствуйте!

    «…И кстати, как вы разговариваете с выражающимися людьми? Просите не употреблять при вас?»

    Да, прошу. На какой минуте разговора… — это зависит от ситуации. Иногда человек по привычке пропустит пару-тройку слов, а потом сам старается не выражаться. А некоторых приходится тормозить весьма активно. 🙂

    • Наталья, здравствуйте! А люди не удивляются, не спрашивают почему? обычно не обижаются?

      • Так ведь многое зависит от того, как попросить. Обычно стараюсь — через мягкий юмор. Действует. 🙂

        И что-то даже и не припомню, чтобы удивлялись или спрашивали «почему». Бывает, что пытаются как бы оправдаться, что сейчас на матерном языке не ругаются, а разговаривают, но это звучит больше, как защитная реакция. Редко кто после таких оправданий пытается продолжать. Но и такие попадались… ))) Думаю, что просто из вредности и упертости.

        Но если есть возможность наблюдать таких вреднюль дальше во времени, то и они начинают пытаться себя контролировать, даже если и слабо получается. Но ведь важно же начало… 🙂

  3. Хорошая книжка «Тайна русского слова» , там объяснеется значение слов, и вправду слово — это сила) есть же такое выражение, что мат -молитва дъяволу, но что сделать, чтобы люди приносили молитву только Богу не заю) не материться не прошу, т.к как правило это посторонние случайные люди, хотя каждое такое словцо царапает

  4. я могу попросить не выражаться в присутствии женщин и детей иногда даже посторонних (например в магазине), но только мужчин и детей (то есть подростков). У мужчин (это чаще всего солдаты) ответ нормальный — они на минутку превращаются в «рыцарей»

    А вот женщине сказать боюсь. Тк реакция может быть непредсказуемой.

  5. Всегда можно жестко попросить не материться в вашем присутствии. Это обычное проявление уважения — не материться. Так что ничего особенного просьба в себе не заключает.

    Если просьба не выполняется — разговор на этом заканчивается.

  6. Вы, дамы, я так понял говорите о культуре. А не хотелось бы перевести разговор в «профильное» русло?

    Мне вот понравилось у Марины «есть же такое выражение, что мат -молитва дъяволу». И еще у Насти «А вы знаете, кто матерится, за них Богородица не молится».

    _______
    А я вот ,к примеру, уверен, что матерятся абсолютно все. Только нужно определиться что такое мат и книжка «Тайны русского слова» нам тут врядли поможет.

    Опять же я (субъективное мнение, вполне можно возразить) думаю, что мат, это такой набор звуков, который резко выводит из некоторого привычного социального разговора, в первую очередь слушающего. Со стороны говорящего, это тоже должен некоторый посыл (я говорю именно об осознанном мате, а не как у персонажа Гришковца).

    И к чему я это говорю… Заметил за собой, когда общался с иностранцами, что некоторые слова (особенно азиатские) звучат как наши маты. И как бы, ухо поначалу резало, но ты же понимаешь, что человек не для того этот набор звуков вылил, чтобы тебя обидеть, а только передал информацию. Другую.
    В китае наши знаменитые три буквы очень распостронены и это не мат у них.

    И вот через месяц уже, мне эти «маты» перестали резать ухо.
    Но сам вопрос это не снимает.

    Другая ситуация. Идем с другом, общаемся. Навстречу человек, который на работе вставляет ему палки в колеса, но делает вид что все в порядке.
    Постояли они поговорили, сквозь зубы, дали друг другу понять мысль, повыводили из равновесия и все очень прилично.
    Но твердое ощущение что они друг друга обматерили просто в воздухе витало.

    _____
    И вот что я хотел бы услышать (если у кого-то есть мысли), является ли мат заклинанием и звуковым набором в контексте «молитвы дьяволу», или православие достойно своего полноценного определения? Какого?

    Мир светский, в обсуждении таких вопросов, как все понимают не особо нуждается, а у нас фарисейство и формальная правота вроде как в минус….

  7. В медицинской практике известно такое явление: при параличе, при полной потере речи, когда человек не может выговорить ни «да», ни «нет», он может, тем не менее, совершенно свободно произносить целые выражения, состоящие исключительно из матов. Явление на первый взгляд очень странное, но говорит оно о многом.

    Получается, что так называемый мат проходит по совершенно иным нервным цепочкам, нежели вся остальная нормальная речь. Что же это за цепочки? Что (или кто) за ними стоит? Кто таким путем демонстрирует свою власть над парализованным телом? На этот и многие другие вопросы, касающиеся такого, казалось бы, «невинного» греха, как мат, мы и попытаемся ответить в этой статье.

    Всякий знает, что первая фраза Евангелия от Иоанна такова: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Именно словом Бог создал все сущее. Но очень скоро диавол тоже словом искусил Адама и Еву, и первые люди потеряли рай, созданный для них Богом. Вот так уже в начале бытия слово оказалось и созидательным, и разрушительным. С той поры так и повелось.

    В Библии об особенном отношении к слову говорят многие пророки, апостолы и Сам Иисус Христос. Вот в Притчах Соломоновых сказано: «Кто хранит уста свои, тот бережет душу свою; а кто широко раскрывает свой рот, тому беда». Там же сказано: «Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется».

    Апостол Петр предупреждает: «Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте… Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей». И наконец, апостол Павел прямо говорит: «Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе», «А блуд и всякая нечистота… не должны даже именоваться у вас». «Злоречивые… Царства Божия не наследуют», — прямо указывает апостол.

    Однако, пожалуй, ярче всех о силе слова пишет апостол Иаков. Слова его настолько сильны, что нельзя не привести их полностью: «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их. Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий; так и язык — небольшой член, но много делает.

    Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.

    Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду…» (Иак. 3. 2–12).

    Все эти слова были сказаны уже после того, как Бог восстановил общение с людьми через Своего Сына Иисуса Христа. К тому времени брань и сквернословие на земле уже были распространены повсеместно. Русский православный священник Сергий Николаев полагает, что мистические корни сквернословия уходят в далекую языческую древность. Люди дохристианской эпохи, чтобы оградить свою жизнь от злобных нападок демонического мира, вступали с ним в контакт. Демонов либо ублажали, принося им жертвы, либо пугали их. Так вот пугали демонов именно скверной бранью. Но и призывали демонов теми же словами, демонстрируя свою готовность единения с ними.

    «Так называемый мат, — пишет отец Сергий, — является языком общения с демоническими силами. Не случайно это явление именуется инфернальной лексикой. Инфернальной — значит адской, из преисподней». Мат действительно был хорошо знаком славянам. Матерное обозначение женщины легкого поведения встречается уже в берестяных новгородских записках. Только вот имело оно там совершенно другой смысл. Это имя демона, с которым общались древние колдуны. В его «обязанность» входило наказывать провинившихся женщин тем, что в современной медицине называется «бешенство матки». И остальные русские матерные слова имеют такое же демоническое происхождение.

    Представители нечистой силы восходят у славян к языческим богам, а матерная ругань восходит к языческим молитвам, заговорам или заклинаниям. Мат выступал у славян и как проклятие. Подобное его употребление засвидетельствовано и в южнославянской, и западнославянской письменностях. В болгарской хронике 1296–1413 годов слово «изматерили» означает не просто «обругали», но именно «прокляли».

    Уже в первые века христианства появилось множество поучений против матерщины. В одном из таких поучений («Повесть Святых Отец о пользе душевней всем православным христианам», приписываемой Иоанну Златоусту) говорится, что матерным словом оскорбляется, во-первых, Матерь Божия, во-вторых — родная мать человека и, наконец, «третья мать» — мать-земля. В одном из вариантов этого поучения утверждается, что матерная брань наказывается стихийными бедствиями: «…то Бог спущает казни, мор, кровопролитие, в воде потопление, многие беды и напасти, болезни и скорби».

    Тогдашние православные священники прямо рассматривали матерщину как черту бесовского поведения. Показательно обличение сквернословии в челобитной нижегородских священников, поданной в 1636 году Патриарху Иоасафу I: «Да еще, государь, друг другу лаются позорною лаею, отца и матере блудным позором, в род и горло, безстудною самою позорною нечистотою языки своя и души оскверняют».

    Активно боролся с матерщиной и царь Алексей Михайлович. В указе 1648 года он подчеркивает недопустимость сквернословия в свадебных обрядах: чтобы «на браках песней бесовских не пели, и никаких срамных слов не говорили». Обычай сходиться в святочные и купальные дни «на бесчинный говор и на бесовские песни» осуждается в постановлениях Стоглавого Собора 1551 года. За использование непотребных слов налагалось жестокое наказание — вплоть до смертной казни. Все это в конце концов привело к тому, что 200–300 лет назад проблема массовой матерщины на Руси исчезла. Во времена царя Алексея Михайловича услышать на улице мат было просто невозможно.

    Но потом пришли иные времена. Великий перекройщик России Петр I ввел пьянство в обычай русского народа. Грубая брань зазвучала сначала в кабаках, а потом выплеснулась на улицы городов. В XIX веке сквернословие постепенно из ругани превратилось в основу языка фабричных рабочих и мастеровых. А после революции мат вошел в лексикон политических деятелей. Перед перестройкой мат взял еще одну — последнюю ступень. Его подхватила интеллигенция. Нынче же на языке бесов говорят и политики, и актеры с подмостков театра и телеэкрана, и певцы, а особенно так называемые юмористы.

    Издревле матерщина в русском народе именуется сквернословием — от слова «скверна». В словаре живого великорусского языка Владимира Даля сказано: «Скверна — мерзость, гадость, пакость, все гнусное, противное, отвратительное, непотребное, что мерзит плотски и духовно; нечистота, грязь и гниль, тление, мертвечина, извержения, кал; смрад; вонь; непотребство, разврат, нравственное растление; все богопротивное».

    Обратите внимание на последнее определение — «богопротивное». Вот куда заводит «просто» матерок. А в последнее время наука доказала, что от употребления мата страдает не только нравственность, но и здоровье человека. В самом что ни на есть физическом значении слова. Одним из первых ученых, обративших внимание на такой аспект, был Иван Белявский. По его мнению, каждое произнесенное или услышанное человеком слово несет в себе энергетический заряд, воздействующий на человека.

    В течение ряда лет ученый и несколько его единомышленников вели наблюдения за двумя группами людей. Первая состояла из тех, кто в разговорах не обходился без матерщины, а вторая — принципиально не использовала в обиходе «крепких» словечек. И вот что показали наблюдения. У матерщинников очень быстро появлялись возрастные изменения на клеточном уровне и различные хронические заболевания. Во второй группе, наоборот, общее состояние организма было на 5, 10, а порой и 15 лет моложе их официального возраста…

    Буквально каждый год наука находит все новые подтверждения негативного воздействия мата на человеческий организм. Так, недавно руководитель белгородского Центра экологического выживания и безопасности Г. Чеурин заявил, что борьба с матом повышает не только культуру людей, но и… рождаемость! Ученый опытным путем доказал, что мат влияет на мужскую потенцию и женственность. По заключению ученого, частое употребление нецензурной лексики приводит мужчин к бесплодию. А организм матерящейся женщины перестраивается на мужской лад…

    Геннадий Чеурин потратил 20 лет на изучение силы матерных слов. И сегодня он убежден, что сквернословие губительно воздействует не только на организм человека, но и на все живое. Брань обращает человека к темным силам. И самая большая опасность при этом нависает над детьми. Ученые установили, что дети, часто слышащие матерную речь, заметно отстают в умственном развитии. Чем раньше внимание ребенка обращается к половой сфере, тем медленнее проходит его духовное и умственное развитие. Сквернословие уничтожает у ребенка чувство стыда и очень часто является мостиком к дальнейшей деградации.

    В том, что мат — это язык сатаны и бесов, легко убедиться во время так называемых отчиток в русских православных храмах. Напомним, что отчиткой называется чин изгнания бесов из человека. Подобных людей так и называют — бесноватые. Во время отчитки со многими из них происходит нечто ужасное.

    Люди начинают лаять, кукарекать, молодые девушки начинают кричать вдруг грубым мужицким басом. При прикосновении креста таких людей начинает всячески корежить. А главное — почти все они страшно ругаются матом. Матерными словами они поносят священника, Церковь. Но проводящие обряд отчитки знают: кричит не сам человек, а бес, вопиющий внутри него. Вопиет он матом. Не благим, а самым что ни на есть бесовским.

    В русском народе матерщинников издавна именовали богохульниками. Сам факт матерщины — это хула на Всевышнего. Творец Вселенной дал людям красивые, богатые по выразительности, чудесные языки. И вот от этого языка мы отказываемся. И нередко используем жалкий набор гнусных и не Богом данных слов. Слов, «подсказанных» извечным врагом рода человеческого.

    Не будем говорить об отсутствии духовной культуры у любителей крепких выражений. Укажем на другое: матерящиеся сознательно калечат в себе образ Божий, это начало богоотступничества. Словом Бог сотворил все. Помните: «И сказал Бог: да будет свет!» Слово — инструмент и для людей. Слово должно нести благодать — благие дары, добро, служить назиданию в вере. Иными словами, приближать нас к Богу, а не отдалять от Него. Сквернословием же сеется только тьма.
    Источник: http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=224

    • Виктор, я два обзаца прочитал и у меня только один вопрос — Вы это серьезно?

      • Уважаемый ПК, для ответа на поставленный Вами вопрос, Вам просто необходимо почитать все абзацы ))))
        А по сути: отношение не мое, но мною разделяемое, такое традиционное и уже прошедшее рецепцию Церковью отношение к мату.

    • Спасибо, Виктор! Дай вам Бог здоровья. Можно сказать вся жизнь прошла при ненормативной лексике. Это правда бесовский язык. Самое ужасное что он стал нормой. И вместе с ним становится нормой все от чего волосы шевелятся на голове в кино «хорошие» вампиры, инопланетяне, и вся нечисть оказывается не так уж и плоха, «любовь однополая, групповая». Не помню кто-то из святых старцев прошлого или позапрошлого века сказал «… а в последние времена чертей-то в аду не будет, они все будут в людях сидеть» (Лаврентий Черниговский, но точно не помню, кто-нибудь исправит ни одна я читала) Это страшное пророчество покруче 21.12.2012г. Но если беспристрастнее посмотреть во что мы превращаемся, то вполне можно представить , что однажды проснемся в голивудском (а может и покруче) ужастике на яву. Так что в пору и завопить «Ей Гряди Господи» Страшней уже некуда.

  8. А вообще вспоминая из жизни, когда мы с сетрой когда еще мальеникие были, папаня как-то своего начальника с праздника выгнал после второго предупреждения. Потому что «у нас дома не матерятся». ))

    Я хоть и прослыл человеком более демократичным, но особо шумных гостей все равно не люблю. Дом, это место где человек отдыхает от всего суетного.

    • Начальника выгнать! это смелая позиция… 🙂 я иногда из-за человекоугодия молчу(
      ___________

      Певец Караоке, вы сложные вопросы задали… я послушаю, что люди скажут… у меня ума не хватает.
      ________
      Виктор ВК — врач, наверное он сталкивался с этим.

      • —— Начальника выгнать! это смелая позиция… я иногда из-за человекоугодия молчу( ——

        Да, они все жили довольно дерзко, старшие мужчины моей семьи. Причем за отсутствие собственного мнения могли и общения лишить ненадолго «походи подумай».
        Зато талантливые все были, наверное потому и вспыльчивые.

        —- Виктор ВК — врач, наверное он сталкивался с этим. ——

        Так я тоже сталкивался. Просто мне непонятно как такие вещи вообще можно сязать сразу и с дьяволом и с языческими богами.

        Бывают такие случаи. Человек обладает сложнымм рекурсивным синтаксисом. При некоторых травмах, или инсульте, или параличе эта способность выражать свои мысли может скатиться в инвалидность.
        И человек при этом говорит отрывочно. Не только маты!
        «таааак» «мммм» «блин» очень распостронены. Просто он не говорит конструкциями и самозапуск из одного смысла в другой не проиходит.
        Он говорит отрывочные, самые простые слова. Мат у нас в языке простой в основном.
        Сложные конструкции типа «нафига дофига нафигачили? расфигачивайте!» он матом тоже не говорит.

        Бывает что после такого несчастья в виде болезни, человек начинает именно агрессию матом выплескивать. Но обычно это уже когда за 45 и сопутствует развивающейся сенильной деменции (маразм нар.) и тоже имеет свои медицинские причины причины.

        Да и сами маты, ну многие никак с славянскими богами не связаны и с демонами тоже. Этимологический словарь в помощь, тому кто не верит.

        ___
        Просто статью не понял вообще. Как то я к наглядной мистике не ищу, и такие вопросы просто по привычке разделяю.. Но дело личное конечно.

        • —Просто мне непонятно как такие вещи вообще можно сязать сразу и с дьяволом и с языческими богами—- 1Кор. 10:20 … язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
          На счет матершины парализованных ИМХО: «От избытка сердца говорят уста» В своей практике как то на таких случаях внимание не заострялось (думаю из-за малого количества виденных парализованных людей) Люди выходя из наркоза, думается в зависимости от их внутреннего устроения, кто матерится как сапожник, кто извиняется, кто просит прощения, кто маму зовет.
          В бесов и сатану, на мой взгляд просто верить необходимо необходимо верить, мистика и православие это органично, не может быть православие без мистики — очень нравиться рассуждения на эту тему Лосского в «Очерках»
          А так конечно маты в своей основной массе вертятся вокруг, как сейчас говорят интимной сферы — но ведь блуд непременный атрибут язычества.

        • Певец караоке, если принять то, что за матом не стоит ничего, кроме негативного смысла., интересно, почему со временем ни одно слово не вошло в нормальный словарь.
          Мне не хватает знаний в этой сфере, чтобы даже сделать предположение.
          __________
          К слову, мат не только отвергается христианами. Вон чеченец ВПРАВЕ убить за кое-какие выражения. Вряд ли они связывают мат с бесом.

          Может мат это все-таки «зло, выраженное словом» и поэтому связь с нечистыми опосредованная что ли (это как мое предположение, подтвердить авторитетами не могу :))

          • —- Певец караоке, если принять то, что за матом не стоит ничего, кроме негативного смысла., интересно, почему со временем ни одно слово не вошло в нормальный словарь.
            Мне не хватает знаний в этой сфере, чтобы даже сделать предположение. —-

            А может существовать хоть какая-нибудь культура без единого табу?

  9. я помню как после воскресной литургии на проповеди батюшка завел разговор о матерных словах,вернее о том,когда люди их применяют.чаще всего для связки слов,то есть других слов чтобы сказать связно человек не находит,или матом заменяют нормативную лексику.вывод:матерятся глупые люди,потому как нормальные слова надо подбирать думая при этом,а матюкаться уметь много ума не надо.не хотела никого обидеть,просто после той проповеди сама стараюсь никогда не выражаться,как то запало.

    • Полина, наверное, так часто, но не всегда. Например мой муж может потрясающе красиво выражать свои мысли (замполитовская школа), но на военной службе почему-то именно мат — самая действенная команда. Иногда прямо так и говорят: по-другому не понимают. Грустно это, конечно.

      • Ну так с людьми надо говорить на понятном им языке, иначе не поймут. Помните Черномырдина В.С.(Упокой Господи душу его) Потешались над его косноязычием, хотя многие его фразы стали едва ли не пословицами (хотели как лучше, а получилось как всегда) Он будучи министром газовой промышленности приезжал к нам на север, и оставил хорошее впечатление как классный специалист, прост в обращении, и объяснялся толково, разруливал сложнейшии ситуации, но очень сильно матерился. Это настоящий бич нашего времени. как болезнь. И что это происки лукавого вполне может быть.

  10. Виктор:
    ——В бесов и сатану, на мой взгляд просто верить необходимо необходимо верить, мистика и православие это органично, не может быть православие без мистики — очень нравиться рассуждения на эту тему Лосского в «Очерках». А так конечно маты в своей основной массе вертятся вокруг, как сейчас говорят интимной сферы — но ведь блуд непременный атрибут язычества.——

    Я говорю о наглядной мистике. Есть у меня замечательные знакомые ученые нейрофизиологи, почему я должен все происходящее в мозгу объяснять бесами?
    Я не о том существуют или нет. Я о том что когда у меня витаминов группы В не хватает очень в организме, я очень раздражителен (не одним экспериментом проверял). И мне не понравиться если кто-то скажет что вот, этот малый после диеты там, стал одержим бесами.

    Тут я вижу тоже самое. Есть какая-то статистика, симптомы, есть и зачатки каких-то лечений этих симптомов. Не только молитвой это лечится, значит не только в бесах тут дело.
    Меня такие простые выводы мало интересуют.
    Вот Вы опять про язычество, но меня Ваш ответ отсылает к моему первому вопросу.
    Наверное я плохо сформулировал, давайте я Вам практическую ситуацию опишу из раннего, которая была в реальной жизни:

    Есть я, есть преподаватель китайского. Я читаю абзац, она слушает как я читаю, замечания делает по русски.
    Оказалось что учебники у нас разных редакций. Некоторые абзацы в тексте разные, даты, цыета предметов и т.д.

    И вот типичная поправка с ее стороны «Егор, ну не так! Где там hui, где ты видишь?»
    Вот если бы в этот момент зашла преподаватель английского, она бы может в обморок упала, но на китайском это нормальный рабочий момент.

    Вот к Вам вопрос, мы матерились или нет? Какой интим и языческий блуд мы имели в виду, читая о социализме в КНР?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *