23 августа, 2012
Прошел очередной, третий, день обучения в Дальневосточной школе православного молодежного актива «Вера и дело». Можно сказать, пройдена половина пути. Что же нового принес участникам этот день?
Зарядка в этот раз (из-за погодных условий) прошла в тренажерном зале, после чего, по принятому распорядку, состоялись молитвенное правило и трапеза. Ну, а после, как всегда, за учение.
Объединившись по две команды, ребята прошли курс по коммуникации. Их задача была понять, как язык тела влияет на общее впечатление слушателей от того, что говорит оратор, и, конечно же, потренироваться. Также благодаря этому тренингу учащиеся смогли выделить важные качества для выступающего перед публикой человека.
После вниманию учащихся был предоставлен фильм о деятельности Православной молодежной организации «Покров», основанной при подворье монастыря Оптина Пустынь.
Прогулка по набережной Амура от пл. Славы до Гродековского музея и обратно стала приятным расслабляющим моментом. Но только не для команды «КВАС», в это время они интенсивно готовились к проведению ими придуманной игры «Русская ярмарка» в стиле квест. Поэтому после прогулки остальные команды сразу включились в соревнование. Нужно было пройти несколько различных конкурсных заданий – «Загадки от скоморохов», «Продай-ка» (задание, где команде используя предложенные предмет и 12 слов, нужно было убедить покупателя совершить покупку – заинтересовать его), «Врата» (нужно было прорвать цепь из рук), «Бой подушками» и «Армреслинг» (девушки боролись большими пальцами, а парни руками, хотя иногда и пальцами ради интереса).
На протяжении конкурсных заданий команды получали баранки (баллы), и в итоге это сыграло решающую роль для конечного испытания – поиска клада. Чем больше баранок было у команды, тем больше кусочков карты она получала, и тем легче ей было отыскать клад – связку из 6 бутылок кваса (приз соответствовал названию команды-организатора). Победила группа «17 талантов». Поздравляем!
Еще одним приятным и полезным событием дня стал мастер-класс от митрополита Хабаровского и Приамурского Игнатия. Владыка показал ребятам (а они были непосредственными участниками), как можно проводить Евангельские беседы с молодежью. Всем очень понравилось.
И вот подошло время вечернего мероприятия. На сцене появляются рыцари и их верные оруженосцы.
От каждой команды выступает один рыцарь. Сначала нужно представиться, после чего, как это обычно и бывало, завоевать сердце прекрасной дамы, ну, а затем сразиться в поединке с соперниками.
Рыцарский турнир пленил сердца не только прекрасной половины человечества, но и «противоположной» тоже. Победил рыцарь Иоганн из команды «17 талантов» (его роль исполнял Евгений Губенко).
Приятный, веселый вечер сменился молитвенным правилом и проведением «Свечки», и, как всегда, отбоем, ведь надо набраться сил – впереди еще половина пути.
Опубликовано в рубрике
— «Продай-ка» (задание, где команде используя предложенные предмет и 12 слов, нужно было убедить покупателя совершить покупку – заинтересовать его) — ага, сугубо православноне делание, поздравляю с успешным усвоением.
Присоединяюсь.
С недоумением.
Остальные мероприятия — обычный тимбилдинг. О конкретном навыке организации молодежного доброделания мы надеюсь еще услышим.
Пока набор стандартный для менеджеров по персоналу.
Что касается Вашего возражения, Крисс, о том, что из ребят готовят менеджеров по персоналу, то если Вы еще не поняли, то из них действительно готовят «менеджеров» — организаторов, руководителей молодежных клубов, движений. Что касается организации доброделания, то его не организуешь пока не научишься работать с людьми — это главный ресурс. Но написание и защита социальных проектов еще впереди.
Анна, читайте внимательнее — мое возражение касалась продаж.
Против тимбилдинга и манагеров ничего не имею, т.к сама манагер 🙂
Крисс, вы верите, что доброделанию можно научиться? Что такой «навык» есть? тем более «навык молодежного доброделания»? Разве это не внутренняя работа отдельного человека делать добрые дела? А вот об организации совершения добрых дел говорить можно. Уже приелись все эти тимбилдинги, навыки построения отношений, как и ранее все эти карнеги, все это манипуляции сознанием других людей, поэтому и настораживает, вопросы возникают…Андрей Кураев пишет в своем блоге, что принципиально не использует методики воздействия на целевую аудиторию, когда читает лекции, например, считая это манипуляцией..Но мне кажется, данный тренинг не имеет ничего общего с приобретением навыка доброделания, или манипуляциями сознанием аудитории..Речь, скорее, о развитии организаторских способностей и навыков, ну и приятное общение, конечно…Интересно было бы и самих участников услышать, но у них, наверное, слишком плотный график занятий))) Бог им в помощь в таком вот добром деле.
Не передергивайте, я и имела в виду организацию молодежного служения (доброделания) на приходе.
Прасковья, Вы, наверное, удивитесь, но каждый из нас изо дня в день что-нибудь продает другому человеку — свое желание, идею и т.п. Даже когда нам хочется что-нибудь съесть, мы побуждаем близких (родных) поучаствовать в этом деле (вместе приготовить или купить). А что уже говорить о товарах и услугах, даже среди православных есть люди, которые работают продавцами. А что значит вдохновить других людей на какое-либо дело, заинтересовать их? Это и есть «продажа»!
Я надеюсь, вы не собираетесь «продавать» православие..
Посыпаю голову пеплом. Вы — орда разрушителей православия. «Туне принимаете — туне отдаете…». Это не про вас…
Прасковья, люди тратят своё время совершенно безвозмездно, на то чтобы научиться нести православие среди молодёжи.И уж точно не собираются делать на этом даньги.Всё это так очевидно, что после Вашего комментария, создаётся впечатление, что Вы вспомнили строчку из писания и решили: дайка я блестну умом и сообразительностью.Только знаете ли не в тему.
Да уж, «банда разрушителей» в оглаве с Патриархом, ага! Прасковья, Вы церковью не ошбились часом? Может, Вам к Диомиду надо, у него такие, вроде Вас, «ревнители».
Уважаемый , Maximus » не рубите с плеча».
В результате настоящих переговоров уже стало известно главное- отец Роман сообщил, что прямого отношения к Православию школа «Вера и дело», проводимая Успенским постом в Хабаровской духовной семинарии, не имеет.
Думаю, что если раба Божия Параскева подходит к Чаше с Телом и Кровью Господа нашего Иисуса Христа именно в лоне Православной, а не раскольнической Церкви, то мне кажется Вам должно быть стыдно подавать своему ближнему повод для соблазна.
Вы только подумайте кто понест духовную ответственность за это- Вы? отец Роман, как руководитель блога и пока единственное лицо, облеченное в священный сан и участвующего в нашем разговоре. Вот и аз человек немощный в вере и легко поддающийся соблазнам уже в трепете от Ваших слов.
Простите меня.
Господи Иисусе христе Сыне Божий помилуй нас, и меня грешную.
Ольга, Вы не верно поняли мои слова. Я имел в виду, что методики применяемые в данной Школе не являются «сугубо православными»! Это общие методики используемые в светских организациях при работе с молодёжью, так же как в медицине не бывает «православной хирургии» или в науке — «православной физики или химии».И ещё,на этом блоге, хозяева — «молодёжка».Я здесь — гость!
Что касается Прасковьи, то она давно перешла допустимую грань в общении со своими же братьями во Христе. «Банда» — это было уже слишком. Школа проводится уже не первый год в разных регионах России по благословению Святейшего Патриарха Кирилла. Кого записала Прасковья в «банду», очевидно. С кем она причащается изобщей Чаши,с «бандитами» и из рук «бандитов» же принимает Святые Дары? Так что, соблазн исходит вот от таких провокационных заявлений.
Простите, аз наверное опять чего-то не понимаю. Скажите а рыцари и оруженосцы не из ордена Тамплиеров?
Честно говоря отвратительное зрелище в православных стенах…Больно видеть воцерковленных православных ребят, которые прошлым Успенским постом подвизались в монастыре и по благодати Божией питались лишь святой водой и просфорой… А что в этом году? Ужас!!!
Вряд ли кто-нибудь убедит меня, что это — Православие.
Простите меня за непонимание.
За непонимание надо пожалеть ребят, которым под видом «православного общения» втюхивают, (цитата из Крисс)обычный тимбилдинг, натаскивают их как менеджеров по персоналу. Вопрос: кому они нужны в нашей Церкви?
Что Вы всё критикуете.Думаю Ваше глубокое понимание того, что нужно Церкви достойно высказывания.Прошу Вас предлагайте.Только конкретные действия, а не что-то абстрактное.
Вероятно, сначала нужно достичь какого-то понимания, того, что происходит, а потом ужасаться? Попробуйте!
Нам что, в Церкви не нужны эффективные менеджеры? Еще как нужны, именно их сейчас остро не хватает. И священники, и миссионеры, и епископы — всем им просто необохдимо обладать навыками эффективного управления, уметь создавать работоспособную эффективную команду и работать в ней.
Думаю что в Церкви нужны в первую очередь опытные священнослужители, которые примером своей деятельной веры, надежды и любви к Богу помогают верующим достичь состояния богообщения. Священнослужитель, который не умеет научить прихожан христианским добродетелям и стяжанию Духа Святаго, о которых все в полной мере написано в Священном Писании и Священном Предании начинает прибегать к плодам человеческого ума и плотского(мирского) мудрствования, самое короткое название которму в настоящее время-менежджмент и маркетинг.
Вопрос для чего аз хожу в Церковь- встретиться с Богом, или со священником или молодежным активистом, затмевающих своим артистизмом Бога?
Прельститься мыслью, что путем менеджмента можно наполнить Церковь Христову, это как мне кажется все равно ,что попрать Слова Христа
«Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни.»( Ин 6, 44-48).
О том , что есть неверующие Господь знает, и даже предупреждает, что спасуться не все.
Простите меня.
Вы затронули, Ольга, один из главных моментов. Именно это как-то ускользает от внимания молодежных активистов, либо намеренно не принимается в расчет. Конечная цель миссии – привлечение человека ко Христу. Сам Господь с апостолами, проповедуя Царство Божие, знали, что за ними пойдут не все (притча о сеятеле), что это дело свободного выбора каждого человека. И никакими менеджерскими ухищрениями повернуть человека к Богу нельзя: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня…». Из поучений святых отцов мы знаем, что многопопечительность, суета – а иначе не назовешь все эти молодежные мероприятия, на самом деле только отвлекают человека богообщения. Само по себе общение и самоорганизация молодежи конечно же хорошо, кто ж против. Вот только не надо связывать это с православным деланием, с которым оно ничего общего не имеет. Здесь главная подмена и соблазн молодежи, которая, написав свои «социальные проекты», сочтет себя «воинами Христовыми», не имея к этому никакого основания уже в силу своего возраста.
Дорогая Параскева, на сколько аз знаю , то воин Христов имеет самое главное отличие от всех прочих воинствующих — СМИРЕНИЕ -, то самое не победимое оружие против врага рода человеческого и аггелов его.
Пока нет смирения,нет и воина Христова, и более того, и вероятнее чаще , -«пушечное мясо»…
К огромному моему сожалению, за все время общения в этом блоге, аз не увидела ни одного воина Христова, а потому что и в себе не вижу этого свойства разумной( а несумасбродной и своевольной) человеческой души.
О возрасте воинов Христовых, на примере Жития Святых, можно сказать , что в любом возрасте это возможно.
Ваши опасения мне понятны, аз тоже и этого опасаюсь — по комментарию Игоря_ Чекана, плоды уже появились. Надеюсь, что скоропалительных браков не последует, иначе надо менять название проекта…
Одно радует, что Господь поругаем не бывает.
С праздником Успения Божией Матери поздравляю Вас.
Прасковья: «Вы затронули, Ольга, один из главных моментов. Именно это как-то ускользает от внимания молодежных активистов, либо намеренно не принимается в расчет. Конечная цель миссии – привлечение человека ко Христу.»
Прасковья, так может быть, Вы — исихаст, и сутки напролет творите умную молитву? Может быть, в Вас уже изобрался Христос, Вы излучаете благодать, и от одного взлягда на Вас люди обращаются к Богу?
Тогда да, Вам все эти «ухищрения», действительно, не нужны. Но даже если бы это было так, то и тогда то, что не нужно Вам, еще не означает ненужности вообще в Церкви.
Нельзя протвопоставлять человеческие усилия и благодатное действие Бога. Человеческие усилия имеют свои рамки и границы, от них можно ожидать того, что можно от них ожидать. Но это не значит, что они совершенно не нужны. Пример Апостолов, исходивших лично все Средиземноморье, это вполне ясно показывает. И ап. Павел, кстати, не был чужд таких вот «ухищрений», быв с иудеями как иудей, и с язычниками как язычник.
Ольга: «Думаю что в Церкви нужны в первую очередь опытные священнослужители, которые примером своей деятельной веры, надежды и любви к Богу помогают верующим достичь состояния богообщения. Священнослужитель, который не умеет научить прихожан христианским добродетелям и стяжанию Духа Святаго, о которых все в полной мере написано в Священном Писании и Священном Предании начинает прибегать к плодам человеческого ума и плотского(мирского) мудрствования, самое короткое название которму в настоящее время-менежджмент и маркетинг.
Вопрос для чего аз хожу в Церковь- встретиться с Богом, или со священником или молодежным активистом, затмевающих своим артистизмом Бога?
Прельститься мыслью, что путем менеджмента можно наполнить Церковь Христову, это как мне кажется все равно ,что попрать Слова Христа»
Ольга, а Вы подумали еще и о том, что кроме духовных задач перед каждым приходом стоит масса чисто земных вопросов? Надо строить, ремонтировать, реставрировать, надо создавать и поддержвать в нормальном состоянии хор, надо эффективно организовать работу свечного ящика, надо заниматься миссионерской и/или социальной работой, образовательно-катехизаторской деятельностью, должна работать воскресная школа и т.д. и т.д.?
Об этих всех вещах Вы подумали или нет? И что для этого всего необходимы люди, не только обладающие знаниями и умениями в соответствующих областях делятельности, но и умеющие, в первую очередь, грамотно и эффективно работать в команде?
Или Вы думаете, что это один настоятель должен все это тянуть? Или Вы думаете, что все проблемы сами по себе разойдутся от одного только стремления к рафинированной «ах, духовности!»?
Аз вспоминаю Слова Спасителя о первоочередной задаче взыскания Царства Небесного…
… и еще, аз очень далека от мысли, что участники школы подобны Апостолу Павлу, что бы в полной мере исполнять , то что является великих подвижников Божиих.
Простите.
Ольга: и кстати, вот Вы сами признаетесь в своем непонимании: «Простите, аз наверное опять чего-то не понимаю. Скажите а рыцари и оруженосцы не из ордена Тамплиеров?
Честно говоря отвратительное зрелище в православных стенах…Больно видеть воцерковленных православных ребят, которые прошлым Успенским постом подвизались в монастыре и по благодати Божией питались лишь святой водой и просфорой… А что в этом году? Ужас!!!
Вряд ли кто-нибудь убедит меня, что это — Православие.
Простите меня за непонимание.»
Вы писали? Или не Вы?
Ну так, для начала узнайте хотя бы, как выглядит символика тамплиеров (а заодно- кто это вообще такие). Градус непонимания сразу уменьшится.
А дальше, веорятно, стоит поглубже вникнуть в суть жизни монашеской и жизни мирян, и постараться себе уяснить, что в них общего и в чем различия. И тогда уже тот факт, что молодые православные миряне не питаются в пост одной святой водой и просфорой, а еще и делают что-то полезное для Церкви, тоже не будет вызывать ужаса…
И так постепенно, шаг за шагом, разбираться в вопросах вероучения и христианской жизни. И «трепет» будет постепенно уступать место здравомыслию, а «супердуховность» — реалистичной оценке духовной жизни, себя в ней и окружающих…
«Рыцарский турнир пленил сердца не только прекрасной половины человечества, но и «противоположной» тоже.» — с моей точки зрения правильнее написать «прельстил», или уже расшифровать чем же таким пленил, ведь пленил-то же , что и оказал насилие? И про «половины» человечества- «сильно» сказано…
«Победил рыцарь Иоганн из команды «17 талантов»»- , да Евангельские рабы были куда смиреннее и рассудительнее современных «рыцарей», самый лучший раб Божий принес только 10 талантов и за это был поставлен над десятью городами, а что скажет «рыцарь Иоаганн» на Страшном Суде Божием, что он Успенским постом 2012 года успел собрать аж «17 талантов»?!
Простите меня.
Ольга, если Вы заходите на православный сайт, то я предполагаю, что такие интересы характеризуют Вас, как православную христианку.В таком случае я в недоумении откуда столько нигатива к таким же христианам.Ваши крайне нигативные комментарии оставляют тяжёлые чувства в душе, хотя я и не учавствую в мероприятии «Вера и дело».На мой взгляд следует искать глубокий смысл в целях мероприятия (которое наверняка проводится с благословения), а не в персонажах, выбранных для более удобного увоения материала.Попробуйте созидать, а не разрушать.Возможно тогда сможете видеть истинные стороны происходящего, а не выдумывать ложные отрицательные.Желаю Вам совершать поступки после которых не нужно просить прощения, а такие, за которые будете принимать благодарность.
«Негатив», к слову, пишется через «е» (о, эти нынешние грамотеи, набираюшие 100 баллов по ЕГЭ!).
Уважаемая Юлия, Ольгой руководят как раз самые христианские чувства — сострадание к своим братьям-православным, которым морочат голову всякой чепухой, не имеющей ни малейшкго отношения к православию.
Думаю ошибка в букве, не так страшна, как ошибка в жизненных принципах,непонимании истин.Прошу обратить внимание на мой предыдущий комментарий к вашему,жду Ваших дельных предложений.
Видите ли, Юлечка… Как бы это Вам, не освоившей даже грамоты в пределах школьной программы (дайка — дай-ка, блестну — блесну, …, знаете ли, …), объяснить?
То, чему вас (молодежь) сейчас учат, именуется «богословием открытости», суть которого состоит в размывании границ между Церковью и внешним миром. Это известный постулат о том, что для успеха «миссии», обращенной к внешнему миру, Церкви следует от этого мира поменьше отличаться. В католицизме эта идеология приспособленчества со времен Второго Ватиканского собора носит наименование «аджорнаменто»; воплощение ее в жизнь привело, как известно, к колоссальному упадку католицизма.
Сейчас пытаются (как более 40 лет назад при митрополите Никодиме Ротове) это «богословие открытости» протащить в православие.
Однако, по очень простой и очевидной для людей Церкви, для всей церковной Традиции мысли, никакое христианское воздействие на мир, поврежденный грехом, никакое воцерковление его невозможно без внутреннего отречения от мира, метафизического ухода от него, будь то уход физический (как это имело место в жизни раннехристианских общин и имеет место в жизни монашества во все века), либо лишь духовный (каковой путь определен для всех христиан). Без отречения от мiра невозможно накопление той духовной энергии, выплеск которой вовне и приводит к тому, что Церковь завоевывает мiр, воцерковляет его. Иными словами, как Священное Писание, так и Священное Предание (а в это понятие входят не только писания святых отцов, но и двухтысячелетняя практика Церкви) непреложно свидетельствуют о том, что «миссия», то есть приведение мiра ко Христу возможна лишь через духовный подвиг и отделение от мiра, а не через соединение и слияние с ним. (Мысль не моя, но я разделяю ее полностью)
Вот и делайте выводы, чему вам надо учиться: покупать-продавать, биться подушками, заниматься армреслингом, устраивать шутовские представления или использовать время успенского поста для стяжания Духа Святаго, который только и дает возможность спастись вокруг вас тысячам, по слову Серафима Саровского.
Прасовья видимо намеренно не видит задумку авторов семинара.
Все эти тренинги, тимбилдинг и навыки общения — это ИНСТРУМЕНТЫ, с которыми участники вернутся на свои приходы, и организуют разнообразные молодежные служения.
А уж КАК они организуют и КАК они используют эти инструменты — время покажет.
Кажется, у вас уже привычка — видеть во всем заговор против православия 🙂
Так тот же интернет — тоже всего лишь средство. Можно через него проповедовать, а можно бесконечно ругаться на православных ресурсах, привлекая нездоровое внимание к самой ругани, а не к теме блога.
Ведь эти все диалоги читают не только православные, сами знаете.
—- Остальные мероприятия — обычный тимбилдинг. О конкретном навыке организации молодежного доброделания мы надеюсь еще услышим.
Пока набор стандартный для менеджеров по персоналу. —-
Даша вот всех почитал как всегда… Прасковье и Олььге писать не буду, так как нет времени распыляться на скучное. Тебе скажу.
Насчет доброделания: я бы сам хотел его увидеть. Но думаю, для них сейчас главное не это. Если они отобраны не случайно, (во что мне просто хочется верить) им сейчас главное подружиться по принципу. Жизнь долгая. Успеют, было бы с кем.
Мне не нужно тебе объяснять как коллеги могут помочь или попортить кровь.
А насчет менеджеров… Ну я сам госуправленец, все это учил, сдавал, проходил и оставался православным. Может быть, все остальные основы В них уже есть в каком-то виде.
Когда я говорил что мой племянник в школе выберет основы светской этики, вместо ОПК, я был не против ОПК как идеи. Я просто не апонимал зачем ему нужно будет это школьное ОПК. Тут тоже самое.
«В готях ешь то, чего дома нет»
___________
На самом деле, положа руку куда положено, я не уверен и не знаю что получится из таких проектов. Я просто чувствую (и только) что направление мысли правильное.
Поэтому мои слова можно всерьез не воспринимать (разве что из дружеского доверия), потому что я сам понимаю как похож на сейчас на девушку Просковью из подмосковья.
Направление и мне нравится. Вообще, люди большие деньги платят за обучение общению. А уж если вспомнить почем сейчас бизнес-тренинги для топ-менеджеров..)))
Так что я 100% ЗА. За направление действия. А результаты увидим со временем.
Уважаемый Певец Караоке, аз нисколько не обижаюсь на то, что Вам скучно со мною и Прасковьей. Спаси вас, Господи, если Вы говорите правду.
Мне молчать не скучно, позволю себе посоветовать Вам освоить эту полезную для жизни технику духовного возрастания, в тишине лучше видишь себя со стороны(особенно недостатки)и ,особенно, при дефиците времени, отпушенного нам всем для спасения душ наших.
—- Уважаемый Певец Караоке, аз нисколько не обижаюсь на то, что Вам скучно со мною и Прасковьей. —-
Так на меня то чего обижаться? Мне до фени.
Ваша жизнь. Думаю не мне одному скучно с «аз грешной» и «патрульным письменной речи».
Почему так — думайте сами. Может для начала попробовать что-то аргументировать.. А то как не спросишь за любую ахинею, так что Вы, что Прося, разговор в момент сливаете (хотя, может и считаете это эпиквином)
—- Спаси вас, Господи, если Вы говорите правду. —-
Правда, никакого интереса до вас двоих. Я не той специальности, чтобы мне это было инетересно.
Читаю по диагонали, давно уже. Этот пост прочитал, потому что про меня в начале писали.
—- Мне молчать не скучно, позволю себе посоветовать Вам освоить эту полезную для жизни технику духовного возрастания ——
Дальше читать не стал. Ни по Вам, ни по Прасковье не заметно что освоена хоть одна «техника духовного возрастания», а если сами не испытали то цена советам — 0.
Такова моя позиция. Извините заранее за прямоту (может и некоторое хамство, понимаю как звучит), но я думаю, что ворчливая и назойливая женщина, приняв православие, должна быть лучше со временем, а православной ворчливой становиться.
Впрочем Проси это касается в большей степени.
Вы предсказуемы Певец Караоке-почти известно, что «споете». С Исполнителями Авторской Песни гораздо интереснее было бы.
Открою Вам небольшую тайну-мне с Вами тоже жутко скучно, а вот без Вас молчать не скучно.
Уважаемый Певец Караоке у Вас не профессия не та, а менталитет другой…
Что бы не тратить наше с Вами общее время, позвольте мне помолчать.
Простите за прямоту. Вы ее неплохо воспринимаете?
—- Вы предсказуемы Певец Караоке-почти известно, что «споете». С Исполнителями Авторской Песни гораздо интереснее было бы. —-
Это дешевый словесный каламбур? Апплодирую стоя. Вас и вытягивать не нужно, сами показываете уровень.
—- Открою Вам небольшую тайну-мне с Вами тоже жутко скучно, а вот без Вас молчать не скучно. —-
Оленька, шарф сердца моего, пусть будет так. Джентельмен не лишает обиженную даму приятных иллюзий.
—- Уважаемый Певец Караоке у Вас не профессия не та, а менталитет другой… —-
Ой, укололи. Что ж, тут по делу. Осенью сажусь за дисссер не по своей прямой специальности.Вашими молитвами и профессия у людей меняется…
—- Что бы не тратить наше с Вами общее время, позвольте мне помолчать. —-
Да я Вам за молчание премию выписать готов. Если только кафелем возьмете.
Уважаемый Певец Караоке, Вы сделали конкретное предложение, на которое аз не могу не ответить.
Давайте заключим с Вами срочный договор о молчании( хотя бы до конца Успенского поста, что бы освободившееся время нашей переписки всецело посвятить молитве к Матери Божией, Которой собственно и посвящен этот пост.
Предложенную мне Вами премию-в полном объеме-прошу внести как пожертвование в любой строящийся рядом с Вами православный храм, только не забудьте в именах жертвователей первым написать свое православное имя, второй запишите Дарию, а далее тех православных христиан, о ком Вы молитесь.
Чем могу аз воздать Вам за обоюдное исполнение договора?
Попрошу Вас назвать свое православное имя и подам о Вас сорокоуст или на Псалтирь о здравии в Свято-Петропавловский женский монастырь, что бы Вы ощутили помощь от монастырской молитвы, а не от моей немощной молитвы.
Может быть лучше Вам вышлю свидетельство на именной кирпич в строящемся монастыре? Только для этого мне нужен Ваш адрес, который Вы можете передать мне через отца Романа.
Ну, что Певец — споем на двоих в тишине «Богородице Дево радуйся, Благодатная Мария Господь с Тобою, Благословенна Ты в женах и Благословен плод Чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших».
Это и будет ответом за наши слова и тем, более предложения.
В случае Вашего согласия, обратимся к отцу Роману за благословением, и думаю вполне можем пригласить присоединиться к нам всех желающих, и особенно, Дарию и Прасковью.
Думаю , что предложенный мною Вам вариант благодарности, носит приятный и понятный для Вас маркетинговый и менеджерский прием, но бонусов не обещаю.
Спаси и Помоги нам Боже.
—- Уважаемый Певец Караоке, Вы сделали конкретное предложение, на которое аз не могу не ответить.
Давайте заключим с Вами —-
Оль, если будет время отвечу подробно, пока могу Вас сказать что огорчаете все больше.
То что Вы предлагаете, всякие кирпичики, записочки и т.д. делаться должно от полноты сердца и по умолчанию я считаю (запятую перед «я» пропустил чтоб Прасковью порадовать).
Когда Вы пишите «аз грешная», «простите мя», «напишу записочку» и тут же ждете чтобы ушат грязи вылить, это лицемерие и магическая вера в записочки. Это не поможет.
Вот Вы мне такой пост писали и тут же в «день четвертый» запилили пост, где надергали из текста и превратили в бурление г.вн. И видно что специально, потому что там это в кавычках, в оригинале.
Тут, какие-то желтушные мыслишуи про «17 талантов». Зачем сравнивать с Евангельской притчей? Ясно что ребята так назвались, потому что их много и каждый обладает каким то качеством или способностью. А Вам нужно капнуть, ляпнуть..
Мы все тут спорим, люди разные. Но если у тебя настроение плохое и нет аргументов — отодвинь клавиатуру.
—-
Иначе говоря: не нужно ахинею молоть и можно обойтись без кирпичиков.
Добрые дела лучше делать не столь демонстративно.
Все и так знают какая «аз грешная» благодатная женщина. Посты за вас говорят (Прасковья, «вас» с маленькой буквы)
Уважаемый ПЕВЕЦ, то что аз сказала, то сказала, и никакого подсмысла, и тем более магической веры в записочки нет.
Вы знаете , если бы аз хотела вылить ушат грязи, аз давно бы это сделала, поэтому ожидать от меня ушат грязи это всеравно, что попросить , ну
» Вылей же наконец-то!!!».
Не переоценивайте себя Певец, и впредь не предлагайте того, чего не можете исполнить на деле, оставьте это для тех «обиженных» дам, которые принимают подобные «джентельменские» поступки.
Обращайтесь за помощью, когда будете готовы к конкретным делам.
Спаси и Помоги нам, Боже.
Ольге, которая думает что она «аз»:
—- то что аз сказала, то сказала, и никакого подсмысла, и тем более магической веры в записочки нет. —-
От того что вы что-либо отрицаете, сообщения не меняются и качественней не стоновятся.
Попробуйте сперва думать.
—- Вы знаете , если бы аз хотела вылить ушат грязи, аз давно бы это сделала —-
Может Вы не заметили в состоянии аффекта. Слышал, что при словоблудии такое часто случается.
—- впредь не предлагайте того, чего не можете исполнить на деле —-
Я сказал конкретную вещь. Ваши дополнения исполнять не обязан.
Попробуйте почитать что Вам пишут, и потом уже отвечать.
—- Обращайтесь за помощью, когда будете готовы к конкретным делам. —-
Конкретные дела прекрастно готовятся без Вашей помощи, благодарю.
Впрочем и Вам и Прасковье уже предлагали не то что делать, но хотя бы высказаться по существу.
То что вам не нравиться проект «вера и дело» все поняли. Но это еще не значит что вам нравятся (или вы можете расписать) хорошие вещи.
Если б Вы упоминали в деталях «как надо» такие вещи проводить, может и я и другие с Вами бы согласились.
——
А так смысл какой?
ПК, успокойся. Они просто не умеют извиняться — их этому не учили.
Посыл к миролюбию есть, а значит можно (при должной сноровке) принять это как извинения. Хоть и в форме «записочек и кирпичиков».
Не обостряй, ок? Смирение это как раз (в частности) волевое усилие противостояния помыслу поссориться или ответить ударом на удар. А ты попробуй не резонировать.
Словоблудию-нет!!!
Уважаемый Певец , а православные песни караоке существуют? Например Светланы Копыловой?
Спойте хоть одну, за одно и о смысле подумаете.
И вот еще о смысле( заметила у Вас одну опасную наклонность ставить психиатрические диагнозы и лекарства назначать…).
Не такой как все(Притча о жизни и ее исправлении)
Собрались однажды десять мудрых мужиков ругать одного сумасшедшего. «С тобой, гад, — говорит один, — невозможно работать. Все люди как люди, тянут по карманам, что могут, а ты все по описи начальству сдаешь». «До каких пор, — кричит второй, — ты, паразит, по-русски говорить не научишься? Ни матюка от тебя, ни анекдота не услышишь». Третий кричит: «Ты или сам пей, или другим пить давай! А то глянешь под руку — водка во рту колом становится». Долго ругали десять нормальных мужиков одного идиота. А тот знай плечами жмет да глазами хлопает. Да еще про себя, видно, шепчет что-то. Оно и понятное дело — сумасшедший.
Простите меня.
Оль, давайте я еще раз спрошу раз Вы не заметили.
Распишите пожалуйста проект по существу. Не что Вам не нравиться, а как должно быть. С деталями, актуальностью, целями/задачами и эффективностью.
Я, честно Вам говорю, если дополнения или замечания по существу будут — скажу. Но никакой предвзятости не последует.
По поводу песен, не знаю к сожалению ли, но я такую музыку не слушаю.
По поводу молитвы: да тут я признаю, действительно погорячился, прошу меня изинить.
Мое имя в крещении Георгий, Ваше я так понимаю Оля.
Буду очень рад и обязан, если Вы помолитесь о примирении и даровании мира и любви. И нам с Вами и всем присутствующим.
Спасибо.
Слава Господи Преображению Твоему, могущему и наши окамененные серца преобразить и подать нам прощение и оставление грехов и прегрешений наших!
Дорогой Георгий, сердечно благодарю Вас за за долгожданную информацию о Вашем имени.
На просьбу о проекте-только не подумайте , что аз подсмеиваюсь над Вами, просто аз не умею по другому ответить на Вашу просьбу.
Господи, прости мя, если аз что-то делаю неверно. Отец Роман, поправтьте мя, если ошибаюсь.
Итак,
1. Название проекта» Новый Завет»
2. Руководитель проекта-Бог Троица.
3. Исполнители- православные священнослужители( допускаются лица( послушники, иноки,монахи )без богословского образования), даже без дополнительного светского образования,но просвященные благодатию Духа Святаго)
4. Место проведения проекта- Русская Православная Церковь.
5. » Бюджет » проекта- Дары Духа Святаго.( не можете служить Богу и мамоне!!!)
6. Цель проекта-спасение душ верующих в Отца, и Сына и Святаго Духа-стяжание Духа Святаго.
7.Сроки окончания проекта-Второе Пришествие Господа.
8. Задачи проекта:Крещение
Миропомазание
Исповедь
Причащение
Соборование
Венчание
Священство( отдельная целевая группа)
9. Мероприятия проекта-исполнение христианских добродетелей, через которые подается благодать Духа Святаго.
10 Целевая группа-души православных верующих.
11. Ожидаемые результаты-спасутся не все-«один возьмется, второй оставиться»
Вот и весь проект.
Будучи простым плотником, Врачом, Учитилем( без дополнительного образования) Он всестаронне позаботился о нас- дал нам Новый Завет, дал святым отцам и нам верующим в Него Духа Своего Святаго, и Обещал, что Дух сей и наставит и утешит и одарит, каждого в той мере, в которой способен понести человек.
После семи Вселенских Соборов у православных отцов не было необходимости «придумывать» и добавлять еще какие-то проекты для «облегчения понимания веры православной» или организации ее жизни или привлечения новых прихожан.
Знаете Георгий,если исполнять в точности все, что заповедал Господь, то больше ничего и не надо.
Иначе, что же получается, что Господь перед Крестными Страданиями чего-то не предусмотрел, не доделал?
Он все дал, и при этом сказал идите и научите народы, не сказал — дополните своими проектами, то что Аз не успел сделать, но выдал уже готовый проект-Новый завет.
Георгий, возможно Вы на меня обидетесь,но для меня единственным, универсальным «проектом» в Русской Православной Церкви является Новый завет, к которому аз ни добавить , ни убавить не могу, не хочу и не имею права. Конечно, же Священное Писание и Священное Предание, являются — полнотой проекта Божия.
Георгий, если Вы читали ответ отца Романа «на день 4», то увидели самое главное- что проводимое в стенах семинарии мероприятие со странным названием «Вера и дело», тайными ангелами-хранителями, «Свечками» и Евангельскими беседами, прямого отношения к Православию не имеет.
Вчера мне в связи с ответом отца Романа вспомнились слова еще одного священнослужителя нашей епархии » не совсем праволавное, но христианское», для моего больного ума это звучит всеравно что призыв экуменизма, а это отвратительное явление в Православии категорически запрещено.
Георгий, теперь о молитве, аз вас не сужу,и по Вашей просьбе ,искренне прошу Господа простить вас и благословить, если вы не хулили Духа Святаго.
Теперь пишу и Георгию, и Дарии, дорогие наши, насколько аз поняла Вы живете в Москве и не совсем знакомы с некоторыми православными традициями(вывод делаю на Ваше недоумени по об коленопреклонении перед иконой Богородицы на Крестном ходу), вероятно ипоэтому и кирпичики и щзаписочки вызвали у Георгия мистический трепет. ( мое предложение остается в силе)
Предлагаю Вам, хорошенько подумать может Вам сходить к моему духовному отцу со словами: «Батюшка,Ваше духовное чадо Ольга из Хабаровска очень просила нас пойти к Вам с просьбой
научить нас верить Богу и жить по Его святой воле».
Даша для Вас напишу отдельно, что этот батюшка по -китайски( и еще на нескольких восточных,африканских и европейских языках) читает подлинники и сможет очень кратко, просто и ясно разъяснить Вам опасные заблуждения фен-шуя. Это все только кажется безобидным и полезным, но по сути приверженность к этой философии-отречение от Бога.
Дорогие братия и сестры, аще кого обидела простите.
Спаси и Сохрани нас Боже и подай, по молитвам раба Твоего Георгия мир и покой душам нашим, а прежде прощение и оставление всех наших грехов и прегрешений.
Виктор, прошу Вашей помощи, в случае если мой ответ не удовлетварит Георгия.
Ольга, свет очей моих, вы до сих пор не поняли, что «феншуй» в моем блоге с 4 котами, лежащими по периметру — ШУТКА!
Господи, сподобь рабу Твою Ольгу чувством юмора, а то такие косяки возникают — хоть смейся хоть плачь)))
Тьма, холод,злоба — вот какую энергию выплёскиваете Вы. В Церковь,Прасковья,Вы не ходите, это ясно.Иначе заметили бы, что в Церковь приходят миряне, тут-то и происходит слияние людей с Церковью, а не слияние Церкви с людьми.Церковь под мир не подстраивается.Не стоит учить о том, что сама не испытала («внутреннее отречение от мира»; «накопление духовной энергии»; «стяжание Духа Святаго»).Не просто так Иисус Христос призывал простых рыбаков, а не учёных фарисеев.Кое кто тоже считал, что всё знает не хуже Бога, возможно даже лучше.Предполагаю Вы знаете, что им овладело, и куда его низвергли.
Уважаемая Юлия, позвольте Вам заметить, что Апостол Иоанн Богослов был самым молодым из первых двенадцати Апостолов и вот мне нигде не приходилось читать о том , что Господь применял к нему какие-либо особенные «менеджерские «приемы и таким способом готовил к проповеди Евангелия самого молодого своего последователя. Да, на груди Господа возлежал Апостол Иоанн и это было проявлением Любви Господа к Своему ученику.
И еще Юлия, не судите категорично о том, чего Вы не знаете наверняка, имею ввиду «В Церковь,Прасковья,Вы не ходите, это ясно.Иначе заметили бы, что в Церковь приходят миряне, тут-то и происходит слияние людей с Церковью, а не слияние Церкви с людьми…».
В Церковь приходят разные люди, вот например масоны-приемственники рыцарей Тамплиеров, хоть и почитают своим апостолом Иуду Искариота, однако, не возбраняют своим последователям ходить по разным Церквям, еще и денег дают в основном на «добрые» дела, типа социальных программ.
ЮЛИИ
Интересно, как же вас учат, если простое изложение общеизвестных фактов Вы воспринимаете как проявление темной энергии. Понимаю, Вас обидело мое замечание о некоторых изъянах в образовании, но, поверьте, это не страшно, просто побольше читайте, все образуется. А вот о принадлежности к Церкви — на молодежных тусовках мне, естественно , делать нечего. Только вот креативной молодежи с горящими глазами что-то не видно было в крестном ходе вокруг Хабаровска. Спросите себя, что более приличествует православному – молитва или тимбилдинг? (Как легко Вы усваиваете английские слова и как недоступны вам слова своего, церковно-славянского – с чего бы это?). Я понимаю, пусть с некоторой натяжкой, это можно совместить, но когда явно предпочтение одному в ущерб другому?… «Где богатство ваше, там и сердце ваше»…
КРИСС
Понятно, говорить о заговорах и прочей конспирологии нынче – это моветон. Но куда ж деваться, когда только слепой или безмятежно спящий этого сейчас не видит.
С инструментами тоже понятно. Вопрос к участникам семинара, которые, как Вы считаете, читают эту писанину: какими «инструментами» воздействовали на людей, к примеру, оптинские старцы, за советом и утешением к которым шла вся Россия?
Время старцев ушло безвозвратно, Прасковья.
Странная дискуссия получилась.
А давайте-ка, мы не будем своё представление о Православии выдавать за истину в последней инстанции. Тут говорилось, «вот мне нигде не приходилось читать о том, что Господь применял к нему какие-либо особенные «менеджерские «приемы и таким способом готовил к проповеди Евангелия самого молодого своего последователя». Советую почитать толкования Святых Отцов на Евангелие, чтобы сделать открытие для себя — Христос действительно применял различные приёмы, чтобы подготовить и воспитать проповедников — апостолов! Отцы-экзегеты подробно описывают скрытый смысл и подтекст многих педагогических и «менеджерских» действий Спасителя. «Идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков” (Матф. 4: 19).
А апостола Павла вспомните, образованнейшего из апостолов? В книге Деяний апостолов мы можем увидеть, как ап. Павел применял свои знания для проповеди, организации общин и пр.
Ну а что же наши Святые Отцы? Оказывается многие из них, в первую очередь Учителя Церкви — учились, получали образование в языческих учебных заведениях. Не только не чурались новейшими на тот момент методиками получения знаний, но и (о, ужас!) советовали молодым христианам использовать языческие знания, поступать в языческие школы. Прочтите у Святителя Василия Великого «К юношам о том, как получать пользу из языческих сочинений». Знания и методы (философия, риторика и пр.)полученные в подобных школах, святители успешно применяли для проповеди и отстаивания Православия от тех же еретиков. Ведь что сделали отцы-каппадокийцы (Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский)? Они переосмыслили языческий философский язык, понятийный аппарат и наполнили его христианским содержанием. Те формулировки догматов, которые были приняты на Вселенских Соборах и которыми мы сегодня пользуемся — изначально происходят из языческой философии (Логос, ипостась, единосущие и т.д.)(могу посоветовать соответствующую литературу).
То, что так возмутило некоторых в данной Школе, давно преподаётся в светских вузах, школах, на курсах, успешно работает. Почему нам, верующим отказываться от этого? Если логически продолжать данную критику методов школы мол.актива, то можно вообще отказаться от всякого образования, закрыть семинарию (там ведь не только «духовные» предметы изучают), да и вообще православным не стоить получать светское образование, лечиться у врачей и пр., и прикроем всё это цитатой из высказываний преп. Серафима про стяжание Духа!
Это называется простым словом невежество! Не хочу никого здесь оскорбить, но думаю, Святые отцы, потратившие годы на своё, не только духовное возрастание, но и на образование, именно так бы это и назвали.
А про «тамплиеров» и прочее, упоминавшееся здесь не к месту, есть хорошие слова апостола Павла: «Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии» (1 Тим.4:7). Не понимаю, откуда столько самоуверенности, ощущения, что «мне всё ясно»? Вырвать цитатку из Святых отцов и начать всех клеймить и шельмовать… Читайте лучше и больше, Святых отцов, да про Евангелие не забывайте!
Для справки: преподобный Иоанн Дамаскин приводит в своей книге «Источник знаний» в каталоге ересей — ересь гносеомахов (88-я в его каталоге еретиков). Гносеомахия — война против познавательных усилий человека. Церковь в лице Святых отцов всегда боролась с этой ересью.
Бог в помощь!
Отец Роман, Спаси Господи за наставления. Вот аз по своему невежеству знаю, что Господь был простым плотником, про менеджмент Христа слышу впервые из Ваших уст. Если мы начнем Евангельские события, действия Христа и святых переводить и адаптировать к современности, то мы все в аду будем.
Простите, но вот Ваши слова
«…То, что так возмутило некоторых в данной Школе, давно преподаётся в светских вузах, школах, на курсах, успешно работает. Почему нам, верующим отказываться от этого? Если логически продолжать данную критику методов школы мол.актива, то можно вообще отказаться от всякого…»-
1. Меня ничего не возмутило, меня УЖАСНУЛО происходящее в Духовной семинарии во время Успенского Поста.
2.То, что преподается в светских ВУЗах, не все приемлемо для Русской Православной Церкви. Например, техника выполнения искусственного прерывания беременности( аборт).
3. Отец Роман, аз далека от критики. Тут уж не до критики.
И мне еще до сих пор не все ясно, аз только пытаюсь идти к Свету.
О невежестве кого и в чем Вы имели ввиду. Например, Крисс пишет, что время старцев ушло безвозратно. А мне известно, что в Оптиной Пустыни подвизается схиархимандрит Илиия (Ноздрин),а в Пафнутиево-Боровском монастыре сарец Власий.
Согласна, что у апостола Павла ВСЕ слова хорошие, и Священное Писание и Священное Предание это пища для духовной жизни, а не для СПЕКУЛЯЦИИ цитатами и оправданий горьких плодов плотского мудрствования и своевольного СЕКУЛЯРНОГО применения.
Аз тоже не хочу никого здесь оскорбит и думаю, Святые отцы, потратившие годы на своё, не только духовное возрастание, но и на образование,узнав что Успенским постом проводятся курсы » Вера и дело», получить дополнительное образование воздержались.
Моим безусловно близоруким душевным взглядом сложно рассмотреть в этих мероприятиях и веру и дело, и дальнозоркости не хватает для квалифицированной духовной оценки происходящего, поэтому стараюсь аз не судить. Кто аз такая в бурлящем море современного понимания Православия?
Тварь дрожжащая или все-таки право имею? Скорее тварь.
Простите меня все кого аз вдруг обидела, помолитесь о мне.
Спаси и Сохрани, Вразуми, Уврачуй нас Боже молитвами Пречистой Твоей Матери.
разве не правильно писать БЛЕСНУ — корень с чередованием блист-блес? Юлия, полностью Вас поддерживаю, держитесь! Вы такие молодцы! Столько нападок еще будет… Да не обращайте на такие комментарии внимания, пусть остаются при своем мнении ))) У нас одна надежда на Бога — Он и не таким глаза открывал!
Батюшка, спасибо за Ваш комментарий, так все ясно объяснили и по полочкам разложили. Скажите, как вот правильно реагировать на такие нападки, когда и знаний не хватает ответить, и не защитить не можешь, так обидно и больно, будто родного ребенка обижают…
Во-первых: стремиться к получению систематического духовного образования (в семинарии началась запись на Богословские курсы), то к чему призывают Святые Отцы — Учителя Церкви; во-вторых: учиться аргументированно объяснять свою позицию, своё утверждение. Учитывать, что не все могут принять Вашу точку зрения, иногда это происходит, потому что не всё в Церкви догматизировано и есть большие области, где «надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные » (1 Кор, 11;19). А иногда нам нужно брать во внимание, что есть «немощные в вере» и с такими нужно вести себя в духе любви. Как? Прочитайте 14 главу послания апостола Павла к Римлянам.
С Богом!
Прекрасное пожелание о систематическом духовном образовании на Богословских курсах, а это совсем не так как «Вера и дело». Особенно занятия по Сектоведению(ранее преподавал Иванишко).
Вот меня и потрясает происходящее в семинарии на курсах» Вера и дело»- взрослые люди «играют» в сказки, мне испорченным взглядом мерещиться бесовская методика «Симорон», там тоже и Василисы Премудрые и,наверное, Ольги Осторожные и Андреи Оазисные и рыцари Иоганны — имен на всех хватит. Так и не пойму что за вера? что за дело?
Отец Роман, в детстве аз была пионером, в комсомол почему-то не вступила, даже под угрозой не поступить в институт, и вот сейчас аз бы поняла, что комсомольский актив так по-менеджерски учиться «проповеди» коммунизма, но что православная молодежь так учится организовывать жизнь приходской молодежи у меня в моей голове не укладываетя даже и в четвертый день » Веры и дела».
Простите на какой возраст расчитаны курсы, сколько на них готовится активистов, из каких мест Дальнего Востока приехали гости? Интересно представители каких профессий посещают эти курсы и как работающий взрослый человек-семьянин успевает так насыщенно жить ?
Ольга, а в книге»Несвятые святые» хорошо про комсомол написано…)))
В этой книге, среди прочих рассказов мне запомнился ответ одного настоятеля монастыря, прошедшего ВОВ и награжденного орденом, на вопрос одной партийной леди…
Поэтому нисколько не осуждаю Прасковью за прямолинейность-как чувствует человек так и говорит, здесь многие так себя ведут, но при этом Прасковья человек праволавный.
Батюшка, спасибо! )))
Благодарю Вас, Екатерина. Я тоже считаю, что не стоит обращать внимание на таких людей. Просто меня возмущает, что люди, ничего не имеющие общего с Церковью, пытаются учить тех, кто имеет близкое общение с духовными людьми (Отцом Макарием, Владыкой Игнатием). А их нападки легко объясняются тем, что сами они ничего не делают и эта пустота заполняется неправдой. Сталкиваясь ежедневно с этой неправдой так устаёшь. Заходишь на православный сайт, чтобы отдохнуть и не получается.
Отдельная благодарность батюшке Роману.
О, святая детская простота! И в Церковь никто кроме них не ходит, и духовных людей кроме о.Макария и владыки Игнатия в Хабаровске больше нет. Кстати, Юлечка, как бы Вы ни уважали этих достойных людей, слова «отец» и «владыка» пишутся все-таки с маленькой буквы. Правил русского языка в угоду вашей сверхпочтительности еще не меняли.
И потом, то вы обижаетесь, то возмущаетесь — вот ведь поле непаханое для борьбы со своими страстями, а Вы все ерундой какой-то занимаетесь.
И все-таки я верю, что мы, причащаясь из одной Чаши, по воле Божией останемся истинными православными христианами. Согласны?
Прасковья, для многих и слово «Бог» с маленькой пишется…ну, серьезно, неэтично в интернете на какие-то орфографические неточности указывать, самоутверждаться таким образом…
Юля,
>люди, ничего не имеющие общего с Церковью, пытаются учить тех, кто имеет близкое общение с духовными людьми (Отцом Макарием, Владыкой Игнатием).
Общение с авторитетами церкви дает только +5 к интересной беседе, но никак не духовное просвещение. Это сделать под силу только Господу Богу.
пс: просто зная методы Прасковьи, совет — do not feed the troll!
«..есть люди – как звёзды на церковном небе, и им можно подражать.
Вот читаешь в Патерике: «Отцы решили собраться и поделиться духовным опытом. Посидели, посмотрели друг на друга – и разошлись. И получили большую духовную пользу». Читаешь – и думаешь: как же это так? А духовный человек это хорошо понимает…» Крис, наверное, и просвещение духовное тоже дает..такую возможность надо ценить очень)))
смотря что такое «духовное просвещение»…
касание Духа — не зависит ни от встреч, ни от наших желаний.
А вот мудрости набраться — обычной житейской — от продвинутых можно.
конечно, это совсем разные вещи «мудрость житейская» и «духовное касание», но в данном контексте речь шла о сокровенном…Все имхо. Но думаю, для наставников «молодежки» важнее пробудить человека духовно, хотя и обмен житейскою мудростью тоже хорошо, плюс к основному )
Юлия, а где сейчас служит иеромонах Макарий? Что — то аз его не видела на представленных фотографиях.
Наверное, этот вопрос лучше адресовать о.Роману.
Увидела, но не рассмотрела ясно на фотографии отец Макарий( на заднем плане?) вместе с Владыкой Игнатием?
Ценность мероприятия уже в том, что православные молодые увидят «себе подобных», а может даже встретят своего будущего супруга или супругу 🙂
Анастасия, Вы серьезно думаете, что на таких мероприятиях можно встретить своего супруга?!
Найти » себе подобных » — Да.
Супружеская жизнь-это не игрушки, и если нет любви, то никакой менеджмент не поможет.
Когда «распадаются» венчанные браки-понимаешь особенно ясно, что менеджмент это не для семьи, потому что если человек не может управлять собой, а только лишь кем-то, то он и останеться один ил с «себе подобными».
Обратите внимание, на фотографию , где на доске, на среднем листке описаны человеческие качества-их 15, и только два из них , на мой взгляд, приемлемы для семейной жизни — » умение слушать» и » сочувствие». Думается, что умение слушать вмещает в себя и умение слышать. Заметьте, что, вообщем-то допустимое слово, но двусмысленное, сочувтсвие — изначально было написано с ошибкой. В ВИКИПЕДИИ приводится один из примеров сочувствия » На место старого буржуазного парламента идёт всемирная Советская власть, которая завоевала СОЧУВСТВИЕ всех рабочих, потому что она есть власть трудящихся, власть миллионов, которые сами господствуют, сами управляют. В. И. Ленин».
Сколько слов о любви, вере, надежде Вы увидели на фото » Вера и дело», что подумали о возможной встречи с будущим супругом?
Из сценки о рыцарях? Так и в ней пленение, а не любовь…
Простите мя.
«Вы серьезно думаете, что на таких мероприятиях можно встретить своего супруга?!»
Именно так оно и есть. Работа в команде, выполнение поставленных задач весьма сплочает команду. К концу первого же дня появилось ощущение того, что ты уже давно знаком со своей командой, хорошо ее знаешь.
Про распад венчанных браков это вообще не в кассу. Никакой взаимосвязи не вижу.
Уважаемый Игорь, а Вы не думаете, что после окончания Вашей школы, начнут приходы называть- сплоченной командой, Вы будете командир -кассир-судя по тому как Вы варажаетесь, а мы, простые прихожане, будем «строевыми» безмолвными зрителями и слушателями, если в «кассу внесем»?
А где же будет Господь, давший Свою Кровь и Свою Плоть за искупление многих( заметьте не всех).
Игорь, а сколько Вам лет, что Вы так хорошо осведомлены о браках, в т.ч. венчанных?
Знаете Игорь, и думаю очень даже знаете, что иногда и монахи женяться, и пообещавшие девушке жениться на ней не женяться…
Поэтому Игорь, не бравируйте своими ощущениями, потому что это всего лишь Ваше ощущение.
Простите меня.
Если Вы православный христианин, то поздравляю Вас с наступающим праздником Успения Божией Матери, Чью память , надеюсь, не забыли православные в неправославной школе.
—- Поэтому Игорь, не бравируйте своими ощущениями, потому что это всего лишь Ваше ощущение. —-
Оль, но справеливости ради, Вы делаете тоже самое. К чему тогда такие замечания?
Георгий, справедливость в православии весьма шаткое понятие, попробуйте выразиться иначе. Если аз бравирую, то простите меня, если не вижу бревна в своем глазу, значит лицемерю-грешу, простите меня.
«…Вы не думаете, что после окончания Вашей школы, начнут приходы называть- сплоченной командой, Вы будете командир -кассир-судя по тому как Вы варажаетесь, а мы, простые прихожане, будем «строевыми» безмолвными зрителями и слушателями, если в «кассу внесем»?…»
Нет, я так не думаю. Когда первый пример покажете, тогда можно будет о чем-то поговорить.
«…а сколько Вам лет, что Вы так хорошо осведомлены о браках, в т.ч. венчанных?…»
Вы мне сначала взаимосвязь покажите, о которой говорили в сообщении выше.
«…Если Вы православный христианин, то поздравляю Вас с наступающим праздником Успения Божией Матери, Чью память , надеюсь, не забыли православные в неправославной школе…»
Вы сами на школе были? На каком основании вы утверждаете, что школа была не православной?
—- Георгий, справедливость в православии весьма шаткое понятие, попробуйте выразиться иначе. ——
И тем не менее, субъективно воспринимая несправедливость в свой адрес или Прасковьи, реагируете Вы довольно активно.
И это не плохо. Просто попробуйте относиться к людям и писать им, как хотите чтобы относились к Вам.
Это не очень шатко?
—— Георгий, вот Вы правильно думаете о моем духовнике, к которому аз Вам предлагала отправиться, недавно он мне сказал о необходимости приобретения духовного разума.
Думаю, что Вас с Дашей это очень порадует. Почти чувствуется, как ВЫ вдвовем глубоко и радостно вздохнули и сказали: » Слава Богу, хоть кто-то ей это сказал». ——
Да нет, чему радоваться. Тем более уже все в этой теме друг другу это сказали так или иначе. Не только Ваш духовник.
Думаю пора нам закругляться. Все мы вроде обсудили, я Ваши ответы оценил и не ответы на некоторые вопросы тоже.
Выводы сделал. Поговорим через годик, посмотрим кто как изменился.
С Богом.
____
p.s.
«Ильина-масона» не прощу. Хороший дьдька.
Анастасия, согласна с Вами. Если бы лет 5-7 назад я знала бы о существовании «молодежки», возможно, многое в моей жизни было бы по-другому..Все это время душа металась, искала подобное — собрание православных молодых людей…А сейчас уже и муж, и детки, и работа, возраст не тот и времени совсем нет..Завидую Вам по-доброму ))) Если не супруга, то хороших друзей найти можно точно )))
мне тоже уже неактуально: муж -дети… я за других радуюсь 🙂
Как говорил Жириновский, мы запустим клонирование и наделаем много маленьких членов ЛДПР… )
Только Насть, об одном прошу (извини что на «ты»). На православнутых в этой теме не обращай внимания. Они же ужастные энергетические вампиры.Ради одного пишут.
Это мы с Дашей тертые калачи (ну о. Роман еще спец образование имеет), но я прелставляю как посторониие читатели и просто добрые люди грустят от них…
Голосую за светскую этику в школах, прежде православия. Сначала стать полноценной белой обезьяной — потом человеком — потом уже христианином.
Певец Караоке, какая-то эволюция Дарвина у вас в духовном плане..По моему опыту, дети намного чище, духовнее и ближе к Богу, чем мы — закостенелые взрослые..Может, дать им шанс не утратить эту чистоту, чтобы потом не приходилось мучительно эволюционировать духовно..
ПК про детей ничего не сказал, вы не так поняли эту цепочку.
Речь о том, что сначала неплохо бы стать человеком, а потом уже и христианином, т.к одно без другого получается одно фарисейство.
и перед тем как принять Православие хорошо бы было прослушать «курс» катехизации,что бы было легче общаться на православных сайтах…
эхо: одно фарисейство….
Уважаемая Дарья, Вы совсем не плохо продержались в этот раз.
Для успокоения Вашей боголюбивой души, скажу Вам что Гсоподь наш Иисус Христос не гнушался даже некоторыми фарисеями, например Симоном-фарисей.
И вот что удивительно, и очень актуально, что на этот поступок Господа, Который вошел к фарисею первым возроптали сами фарисеи.
Апостол Павел не скрывая, говорит, что он был фарисеем-Павел – сын богатых и знатных родителей, римский гражданин, ученик известного иудейского законоучителя Гамалиила, «книжник и фарисей».
Павел –злейший враг Христов, разжигавший в себе ненависть к христианам и выпросивший у синедриона разрешение преследовать христиан повсюду и приводить в Иерусалим связанными. Петр, маловерный, трижды отрекшийся от Христа, но сокрушенно покаявшийся и ставший началом Православия, основанием Церкви. И Павел, яростно сопротивлявшийся правде Господней, а после столь же пламенно уверовавший.
Вдохновенный простец и неистовый оратор, Петр и Павел олицетворяют собой духовную твердость и разум – два столь необходимых миссионерских качества. Господь послал в мир апостолов для того, чтобы учить все народы: «Итак идите, научите все народы… уча их соблюдать всё, что Я повелел вам» (Мф. 28, 19; 20). «Если ты не хочешь учить и вразумлять себя в христианстве, то ты не ученик и не последователь Христа, — не для тебя посланы апостолы, — ты не то, чем были все христиане с самого начала христианства…» (Митр. Московский Филарет).
Помоги нам Господи,Просвяти слепотствующущие наши духовные очи,Отврати от безверия, маловерия, лицемерия окамененные сердца наши, Постави и Возврати на путь исполнения Твоих заповедей, а не премудрости века сего, молитвами святых Твоих Первоверховных Апостолов Петра и Павла.
Певец Караоке говорил о школе, и о преподавании светской этики прежде основ православной культуры, если я правильно поняла…
Как то мы в своих суждениях уклоняемся то вправо, то влево, то видим кругом фарисеев, то обновленцев. Прошу вас братья и сестры, давайте прилагать усилия что бы в молодых видеть кроме нового и непонятного нам еще и любовь ко Христу и желание этой любовью поделится (ведь все эти тренинги, имхо всего лишь дополнение к обязательному внутреннему деланию каждого христианина), а в пожилых людях надо стараться видеть и понимать прежде всего их опытное знание жизни в Церкви, ведь этого у молодых просто нет, да и просто уважать старших надо, даже если они как нам кажется неправы, повторюсь думается, надо делать над собою усилие что бы понять их правоту… Вспомним монаха из «Душеполезных поучений…» когда он заходил в неприбранную келью он думал: вот какой же здесь живет трудолюбивый и усердный в молитве брат, ему даже нет дела до мирского порядка, весь сосредоточен на внутреннем делании. А когда входил в келью к брату у которого всё было аккуратно и по местам думал: вот какой трудолюбивый и усердный в молитве брат, у него порядок в душе, а от этого и в келье все благопристойно.
Просто больно смотреть как любимые люди дерут друг-друга мотыгами в кровь…
Виктор, радоваться надо, что сегодня мы наконец-то обрели брата во Христе-Георгия!
Знаете, это не то, что бы мотыгами, это как трудные роды, а вот родился человек и забываются муки родовые.
Думаю, что с Божией помощью, и общими усилиями и трудом над собой, мы приступим и к духовному деланию(нелицимерной молитве друг о друге).
С праздником Отдания Преображения Господня, всех дорогие братия и сестры.
—— Как то мы в своих суждениях уклоняемся то вправо, то влево, то видим кругом фарисеев, то обновленцев. ——
Виктор, вот долго думал, но не могу понять что тут страшного. Может мы и есть фарисеи и обновленцы.
Другое дело, что в констектуальном преводе эти слова могут иметь и нейтральный смысл, и даже положительный.
___
Если в главном есть единство (а я думаю что оно все-таки есть, в зависимости от глубины нахождения), компромиссы при которых все будут довольны нужно все же искать.
___
Поэтому я и спрашивал у уважаемых оппонентов, что именно их бы устроило в первом приближении (но подробно). Очень жаль что эту часть моих сообщений, предпочитается не замечать. Наверное это не очень интересно.
Геогргий, аз пыталась ответить на Ваши вопросы и предложения. Ответ посмотрите, пожалуйста выше.
Ольге:
______
—- На просьбу о проекте-только не подумайте , что аз подсмеиваюсь над Вами, просто аз не умею по другому ответить на Вашу просьбу. —-
Хорошо, я попробую Вам объяснить что мне показало сомнительным, а Вы пожалуйста попробуйте понять. Только не пишите сразу, а пару дней подумайте (если не трудно). Я никуда не денусь.
—- Итак,
1. Название проекта» Новый Завет» —-
Как будет угодно. Тут полная свобода автора.
—- 2. Руководитель проекта-Бог Троица. —-
Первые вопросы: Вы и остальные участники проекта будут напрямую общаться с Богом? Руководитель отвечает за многие совершенно практические вещи, к примеру с каким институтом договориться о проведении бесед среди студентов, разрешении внутренних разногласий по проекту (которые и в самых православных компаниях бывают), организации конференций (включая материальное обеспечение) и написаните отчетов и т.п.
—- 3. Исполнители- православные священнослужители( допускаются лица( послушники, иноки,монахи )без богословского образования), даже без дополнительного светского образования,но просвященные благодатию Духа Святаго) —-
Тут тоже вопросов и возражений в принципе нет, разве что хотелось спросить, как именно на практике Вы отбираете просвещенных благодатью?
—- Место проведения проекта- Русская Православная Церковь. ——
То есть не локализовано, по всей России?
—- 5. » Бюджет » проекта- Дары Духа Святаго.( не можете служить Богу и мамоне!!!) —-
Вы все бюджеты так формируете? В Вашей семье никто и никогда не работал?
Или пока я с насморком лежал, слово «бюджет» стало ругательным и запрещенным в православной среде?
—- 6. Цель проекта-спасение душ верующих в Отца, и Сына и Святаго Духа-стяжание Духа Святаго ——
Ну это, допустим, цель. Только очень на перспективу. Вот, к примеру, Ваша душа уже спасена?
Хотелось бы немного больше практики и конкретики.
—— 7.Сроки окончания проекта-Второе Пришествие Господа. ——
Вы так и собираетесь писать в проекте, если Вам, к примеру, нужно будет подать его в отдел по делам молодежи местной администрации? Или, если люди спросят насколько им брать отпуск, чтобы приехать и помочь Вам организационно?
—— 8. Задачи проекта:Крещение
Миропомазание
Исповедь
Причащение
Соборование
Венчание
Священство( отдельная целевая группа) ——
Оль, это не проект. И тем более не Вы его написали. Это то, чем церковь живет. И не только наша русская.
Это не задачи проекта, это таинства необходимые в жизни. Или Вы так уверены, что присутствующие (включая о. Романа) и участники проекта «вера и дело» все как один не крещеные, никогда не причащались и не исповедовались?
Вам уже объяснили, что данное мероприятие, которое Вам не понравилось, это попытка обучения УЖЕ православных молодых людей, тому, что чему на местах они научиться не успею или не сумеют. Причастие и возможность исповеди на местах у них уже есть.
В чем ВАШ проект?
—— 9. Мероприятия проекта-исполнение христианских добродетелей, через которые подается благодать Духа Святаго. ——
Я просил подробно описать. Набор каких-то истин у нас, как христиан вроде один. В одни церкви ходим – одну литературу читаем.
И тем не менее, в этой теме, у нас возникли разногласия.
Не торопитесь пожалуйста и распишите мне все подробно, с затрагиванием тех вопросов, которые я уже просил уточнить.
—- Целевая группа-души православных верующих. —-
А не православных верующих? И что Вы этим верующим можете предложить?
Вот пришла Оля с проектом и говорит: предлагаю исповедь и причастие. Они отвечают: В России это и без Вас уже 1000 лет как практикуется. Дальше что?
Вот из коллектива «вера и дело», не прямо сейчас, но в будущем, может получится хорошая миссионерская группа. Чем это плохо?
—— 11. Ожидаемые результаты-спасутся не все-»один возьмется, второй оставиться»
Вот и весь проект. ——
Я Вас прошу, как одну. Почитайте что такое вообще проект в принципе, потом все перепишите.
Если не понятно почему (если понятно можно не писать): Говоря формальным языком (раз уж Вы взялись Таинства оформить под проект), этот основной проект как архиважный давно работает без Вас. Мы тут сейчас ищем какие-то пути, в виде вспомогательных проектов, которые по разным фронтам смогут помочь основному.
По принципу пирамидки, в основании которой уже лежит православное мировоззрение, а со сторон пристраиваются некоторые инструменты.
Думаю, у Вас есть какие-то люди из духовенства говорящие с Вами на вашем языке, на которое отзывается Ваше сердце. Они не от рождения этому научились.
Так же есть люди в церкви, очень добрые, славные, живущие полноценной духовной жизнью, но по тем или иным причинам (например, жуткие дефекты речи) не имеющие возможности даже полноценно высказаться, по радио или просто незнакомцам, о своей вере.
Если есть какие-то курсы, которые им помогут это сделать, то они просто обязаны их посетить. Хуже не будет.
Если бы мы с Вами в детстве не прошли курс образования светской школы и остались неграмотными, то, скорее всего у нас сейчас даже не было возможности общаться с помощью интернета. Образование открывает новые горизонты, в том числе для проповеди, какое бы это образование ни было (светское или религиозное).
Попробую объяснить детальней, на примере, который должен быть понятен всем присутствующим. Я очень скептически отношусь к Прасковье и не скрываю этого. Но одну важную вещь она тут сказала, наверное, и не заподозрив.
А именно, когда ее попросили уточнить ее позицию, она ответила: «Видите ли, Юлечка… Как бы это Вам, не освоившей даже грамоты в пределах школьной программы объяснить?» (в разговоре о правописании).
Если православный человек, который борется за чистоту веры, так отвечает на вопросы, то будем ли мы удивляться что при каких-то миссионерских потугах, люди внешние станут отвечать так же?
А приблизительно выглядеть это будет так:
— Почему Вы решили делать аборт, может Вам нужна помощь?
— Видите ли, как бы это Вам, не освоившей даже грамоты в пределах школьной программы объяснить?
— Давайте вместе попробуем бросить пить и спасти вашу семью?
— Видите ли… Как бы это Вам, не освоившей даже грамоты в пределах школьной программы объяснить?
— Стоит ли мстить коллеге по работе, ведь если Вы простите ее и попробуете помириться, вам обеим станет легче…
— Видите ли…
И очень много подобных ситуаций. Вот ребята и учатся. Начинают с такой программы, потом будет другая и предметы скорее всего посерьезней. Хороших преподавателей тоже нужно найти. При этом православными они уже являются, возможно они готовятся к переходу, когда придет время им говорить проповедь самим, а не только слушать.
—- Будучи простым плотником, Врачом, Учитилем( без дополнительного образования) Он всестаронне позаботился о нас- дал нам Новый Завет, дал святым отцам и нам верующим в Него Духа Своего Святаго, и Обещал, что Дух сей и наставит и утешит и одарит, каждого в той мере, в которой способен понести человек. —-
Будучи Богом, а уже потом плотником. Не нужно демагогии.
Плотников я знаю много, я ремонты делаю по выходным сейчас. И ни один из знакомых плотников больше батюшек с семинарским образованием, в деле спасения душ не учавствует. Статистика доволььно жесткая.
—- После семи Вселенских Соборов у православных отцов не было необходимости «придумывать» и добавлять еще какие-то проекты для «облегчения понимания веры православной» или организации ее жизни или привлечения новых прихожан. —-
А ЦСЯ для чего ввели нам? Даже сейчас многие слова на ЦСЯ интуитивно понятны, хотя светский разговорный язык и изменился довольно существенно.
Если бы не было необходимости «добавлять еще какие-то проекты для «облегчения понимания веры православной», думаю мы бы сейчас по гречески хорошо говорили как минимум.
Вы можете этим похвастаться?
—— Знаете Георгий, если исполнять в точности все, что заповедал Господь, то больше ничего и не надо. ——
Очень может быть что Вы правы. Но я с Вами не совсем согласен, по старым причинам. Во-первых Вы не показываете примера.
В нескольких своих постах (например, про таланты (в этой теме), или ангела-хранителя в «4 дне»), имея желание лучше донести эмоции и свое мнение Вы использовали комические средства речи, а именно иронию и сарказм, которые на уроках литературы и русского языка проходят не ранее 8-9 класса средней школы в лучшем случае (у меня 3 педагога в семье), а вообще на 1-2 курсе института.
Думаю что в этих случаях, вариант применения Вами каких-то знаний, или начитанности более вероятен, чем вариант, когда лично Святой Дух водил Вашей рукой во время написания.
Есть много других, на этот раз хороших примеров применения знаний, полученных не только в религиозных заведениях. Из того что на слуху, святитель Лука.
Потрясающий хирург и хороший священник. Который, оперировал не только молитвой, но и знаниями и хирургическими инструментами.
При этом у него была настолько добрая и богатая биография, что до сих пор в России обновляются поколения православных врачей, которые обращаются к нему с просьбами о совместной молитве Богу.
Именно к нему, потому что доктора уверены, что это тот святой, который понимает зачем эта вся медицина, какая дыра в душе у врача, может быть от первого ушедшего пациента и какая радость от первого выкарабкавшегося.
В силу некоторой специфики, этой молодежи будет легче нести поддерживаемый Вами «проект» Нового Завета в аудиторию светской молодежи, чем нам с Вами. Потому что многие вопросы интересующие современную молодежь, она может задать только себе подобным.
Пусть учатся, пока такими методами, это же только начало…
—- Иначе, что же получается, что Господь перед Крестными Страданиями чего-то не предусмотрел, не доделал? Он все дал, и при этом сказал идите и научите народы, не сказал — дополните своими проектами, то что Аз не успел сделать, но выдал уже готовый проект-Новый завет. —-
Господь дал нам очень редкий дар, в виде разума, который тоже требуется оттачивать и применять в деле. Причем не только в каких-то оценочных категориях он ограничиваается.
Есть множество прецедентов в истории церкви, когда к проведи разным народам, применялся разный подход. На микро уровне выглядело это так: два хороших миссионера, один пошел проповедовать – мало людей прислушались, другой пошел – крестились десятками.
В другом городе может быть обратная ситуация 1 будет услышан больше, 2 – меньше.
По техническим причинам, пример могу сейчас привести только один и тот большей частью о себе. У меня доверенное лицо (он же друг детства), которому я доверяю копии моих документов и свою юридическую безопасность – музыкант (учился на юриста). И мужчины в его семье музыканты, а тетя режиссер у которой свой театр.
Соответственно когда я приезжаю в гости, приходится общаться с творческой средой. Но никогда у меня не получалось полноценно в этой среде говорить о вере, Боге и т.д. А он совершенно легко и непринужденно им объясняет какие-то основы православия, зачем нужны Таинства и прочее. Слушают.
В то же время его, как гуманитария 5 колонны, мои друзья биологи на смех поднимают когда он затрагивает такие темы, а я когда с ними познакомился на форуме посвященном научным конференциям, они стали банить атеистов (которых там большинство) на сутки (чтоб остыли) «за разжигание религиозной розни».
Хотя я их об этом не просил и кроме меня там только 3 верующих плавало из постоянных (причем их раньше и троллили).
Просто мы с ними нашли по многим вопросам общий язык, например о теориях эволюции вариантах богословской мысли высказались, об ОПК, о том что такое церковь вообще разговор плавно переходил. И я не ставил себе целей, там, кого-то обратить или переспорить.
Просто мы нашли в друг друге хороших знакомых, может в перспективе друзей. Я регулярно с ними общаюсь, обращаюсь за консультацией и очень рад их видеть в гостях.
И возвращаясь к нашему разговору, я не думаю что мы с другом говорим о церкви и вере, какие-то диаметрально противоположные вещи, но тем не менее получается так, как получается.
И я не могу сказать, что наше светское образование и сферы интересов нам тут никак не помогают (хотя бы для приведения понятных аналогий, или понятных притч).
Специфика общения с одним физиком, к примеру (тырит у соседа маркеры для доски):
— Миша, не делай зла и зло к тебе не вернется.
— Я физик, Егор, это оставь для своих барышень-гуманитариев.
— Миша, это же Ньютоновская концепция – действию всегда есть равное и противоположное противодействие, взаимодействия двух тел друг на друга между собой равны и направлены в противоположные стороны (сила действия ровна силе противодействия нар.).
— (задумчиво улыбается).
(у меня нет возможности с мобильного интернета искать ссылки, надеюсь что отец Роман, или кто-то знающий дополнит практическими примерами разных подходов проповедника к потенциальной пастве).
И даже если брать какую-то харизму, которой мог друг, безусловно, обладает, он использует тот же механизм что и профессиональный оратор, только использует не вполне осознанно. Для этого и существуют школы, чтобы вывести всех на примерный уровень и не то чтобы в голову забить, а хотя бы убрать из человека те вещи которые ему мешают заниматься делом (комплексы, фобии, последствия жестких детских стрессов).
—— Он все дал, и при этом сказал идите и научите народы, не сказал — дополните своими проектами, то что Аз не успел сделать, но выдал уже готовый проект-Новый завет. ——
Насчет дополнений своими словами, у нас есть огромное количество томов духовной литературы, послания Апостолов и прочие сокровища церкви. Мы же как-то и сами иногда стараемся думать в развертывании на платформе, а не говорим между собой на любое слово как члены некоторых НРД (секта-нар.) «Покажи мне на это цитату из Библии».
Я и Вас сейчас не просил этого делать, а только чуть больше аргументировать.
—— Георгий, возможно Вы на меня обидетесь,но для меня единственным, универсальным «проектом» в Русской Православной Церкви является Новый завет, к которому аз ни добавить , ни убавить не могу, не хочу и не имею права. Конечно, же Священное Писание и Священное Предание, являются — полнотой проекта Божия. ——
Я не понимаю как одно мешает другому. Полнота ведь не значит замкнутость? Все Вами перечисленные достоинства Церкви и ее даже ее Таинства не появились в один момент.
Все происходило в процессе и продолжает происходить. Множество новых проблем и задач ставятся, для которых очень важен диалог. А для диалога очень важно уметь аргументировать свое мнение.
Даже Писание… Вот я когда первый раз открыл Евангелие, у меня кроме вопросов трактовки или пояснений богословского характера, была куча вопросов исторических (я до сих пор большинство ответов не знаю). И я не могу сказать что мне помешает там, консультация историков по вопросам типа «кто был Понтий Пилат» (изучить биографию), или почему торговцы были в храме? Почему не все могли носить меч?
Эти вещи были понятны современникам апостолов, нашим современникам они не понятны изначально.
То есть, если бы был такой проект, например, по изучению среди прихожан того исторического пласта, который описан в Евангелии, я бы был очень рад. Не думаю что это бы помешало.
Или истории русских святых, не только по тоненьким житиям, но и по серьезным работам. Например, период княжества Александра Невского, какие-то археологические исследования с мест сражений и стоянок войска.
Есть масса вещей, кроме церковной литературы, которые именно эту церковную литературу помогут лучше понять. Ценность основных для христианина книг никто не отрицает и не умаляет, но они на то и основные, что второстепенные тоже существуют в любой библиотеке.
От букваря – до сборника текстов и аккордов Светланы Копыловой и программок политических партий.
—- Георгий, если Вы читали ответ отца Романа «на день 4″, то увидели самое главное- что проводимое в стенах семинарии мероприятие со странным названием «Вера и дело», тайными ангелами-хранителями, «Свечками» и Евангельскими беседами, прямого отношения к Православию не имеет. ——
Оль у Вас в предложении ошибка. Я об этом говорю, потому что смысл написанного тут же меняется. Если память мне не изменяет, в «день 4» ангелы-хранители написано в «». Думаю не нужно объяснять, что это означает.
До названий я не люблю допытываться в принципе, мне важна суть. А суть упражнения очень актуальна и полезна. Как я понял, это работа на улучшение социально-психологического климата в коллективе (в узком смылсле).
В конечном итоге я вижу это так: один работает над сложным, второй — над менее сложным и постоянно страхует и облегчает жизнь первого, не сильно попадаясь на глаза. Потому и «хранитель» что практически (в заданной) работе выполняет такую функцию. Потому «ангел» что работает по возможности незримо, но ощутимо.
Дело сложное, как любая параллельная автономная работа. Но стоит того чтобы поучиться, это очень эффективно в итоге (у меня большинство статей именно по кадровой работе в госструктурах, поэтому я знаю).
Вы просто скажите, а то я не понял. Вам методика обучения не нравиться или только название? Потому что о названиях я не хотел бы говорить вообще.
И самое главное.
Об отношении к православию. Может я не так понял о.Романа, если что он поправит и Вы тут же мои слова можете забыть тогда. Но я понял так:
Ко всему, что имеет прямое отношение к православию, у этих ребят доступ уже есть. По прописке.
И они этим доступом пользуются, иначе они бы просто так при церкви не собрались и митрополита бы не слушали столь внимательно и попросту нашли бы другие похожие курсы на светской площадке.
Хотят они говорить о Боге, делать какие-то нужные вещи, но бояться некоторых последствий, к которым, по классической уже цитате, ведут добрые намерения.
Вот им и дали возможность завернуться в несколько профессиональную оболочку.
Я еще раз говорю, что этих ребят я не знаю. Поэтому никаких гарантий я дать не могу и успокоить чью-то совесть тем более. Что из этого получится, мы увидим на реальных примерах.
Другое дело, что я действительно хочу, чтобы это получилось. Присутствовать при этом я полностью не могу (даже интернет советами), но помолиться «за успех операции» в данном случае у меня получится совершенно естественно и с чистым сердцем (что бывает на самом деле не так часто, приходится обычно себя заставлять, настраивать…) И я хотел бы и для себя использовать такой опыт сохранения надежды, дружеской молитвы и просто радости, оттого что процесс будет проходить не одну шлифовку и даст Бог, у епархии появиться полноценная выстраданная метода.
—— Вчера мне в связи с ответом отца Романа вспомнились слова еще одного священнослужителя нашей епархии » не совсем праволавное, но христианское», для моего больного ума это звучит всеравно что призыв экуменизма, а это отвратительное явление в Православии категорически запрещено. ——
Оль, вопрос, как-что звучит, это очень субъективно. У меня вот система ассоциативного мышления, вообще, прямо скажем странная. Я не могу на нее положиться в решении больших вопросов.
Эксперимент уже идет, давайте все таки объективно посмотрим на плоды, по окончании. Я не думаю что в данном случае адекватно будет датой окончания ставить Второе Пришествие, но и даты закрытия сезона обучения тоже не хватит.
Серьезные исследования в социологии более растянуты. Не плохо было бы проследить на пару лет деятельность этих ребят, когда они уже рассредоточатся по местам. Сколько продержится инерция, как они будут связываться между собой, как будет выглядеть непонравившаяся Вам практика (про хранителя) вне стен школы.
На самом деле, это одно из самых важных. Я иногда (знаю грешен) по черному завидую иноверцам, а именно их отлаженной системе взаимопомощи.
Про иудеев и говорить не нужно, а на громких примерах, когда СИ там отказались переливать кровь ребенку, он скончался, тут же юристы шуршат хорошие (от организации), тут же политбюро ихнее шумит о кровезаменителях и даже пытаются исследования на эту тему спонсировать.
А нас, самых добрых, самых лучших к сожалению и на хорошие дела часто не хватает, вон монастырь уже морально снести многие готовы, за просьбу о перераспределении излишков урожая (по возможности).
На самом деле я бы на месте организаторов непременно сохранил прямые контакты хотя бы с частью этих людей («вера и дело») и запилил какие-то виртуальные площадки, где в том числе они могли бы делиться отчетами об организации и работе более дробленых проектов в своих приходах.
Люди молодые, им нужна будет помощь (хотя бы советом), главное чтобы они себя не чувствовали оставленными после этой школы.
—- Георгий, теперь о молитве, аз вас не сужу,и по Вашей просьбе ,искренне прошу Господа простить вас и благословить, если вы не хулили Духа Святаго. —-
Надеюсь, что не хулил. По крайней мере сознательно.
Спасибо.
—— Теперь пишу и Георгию, и Дарии, дорогие наши, насколько аз поняла Вы живете в Москве и не совсем знакомы с некоторыми православными традициями ——
Мы живем далеко друг от друга. Я всю жизнь по провинциям, мне так спокойней.
И с Дашей мы видимся только когда она бросает свои мегакорпорации, спасение галактик от кризиса и едет рыбачить.
У группы «Спорт», есть такая меткая песня «рыбалка». Это точно про нас.
Может когда-нибудь и до Вас доедем с этой песней.
—- вывод делаю на Ваше недоумени по об коленопреклонении перед иконой Богородицы на Крестном ходу ——
Это не совсем недоумение. Я думал, что под иконой нужно именно проползти и опечалился за бабушек (после очереди в поликлинике всякого наслушаешся). Но в интерпретации Виктора, с аналогией о поясе Богородицы, у меня в принципе, все отрицательные эмоции пропали, за что ему большое спасибо.
Относительно же металлических конструкций (там ссылка висела), этого я так и не понял и не скрываю. Я ее внимательно рассмотрел и пришел к выводу что использование ее не эффективно по любым соображениям.
—— вероятно ипоэтому и кирпичики и щзаписочки вызвали у Георгия мистический трепет. ( мое предложение остается в силе —-
Нет, у меня не было трепета, я боялся вполне очевидной вещи. Что мы напишем вот с Вами имена в записочки, надеясь, что так все решится и станем ругаться дальше на этом блоге.
Рад что этого не случилось, но тогда я не мог себе такого позволить.
Потому что именно это я и считаю разновидностью хулы на Духа. Лично моей душе это принесло бы больший вред чем любая ругань или спор или непонимание.
Насчет записок, это я оставляю на Ваше усмотрение. Думаю нам обоим от личной молитвы больше пользы (самому молящемуся). А насчет кирпича, ну я буду рад если в каком-то храме или монастыре будет на кирпич больше, но грамота мне не принципиальна, я эти грамоты не читаю и не смотрю (вон Даша подтвердит, я стены не завешиваю, у меня все не необходимое для быта, у табора по гаражам пылися).
—- Предлагаю Вам, хорошенько подумать может Вам сходить к моему духовному отцу со словами: «Батюшка,Ваше духовное чадо Ольга из Хабаровска очень просила нас пойти к Вам с просьбой научить нас верить Богу и жить по Его святой воле». ——
Ну вообще есть к кому сходить, но может и до Вашего батюшки дойдем. Не загадываю и не обещаю.
—- Даша для Вас напишу отдельно, что этот батюшка по -китайски( и еще на нескольких восточных,африканских и европейских языках) читает подлинники и сможет очень кратко, просто и ясно разъяснить Вам опасные заблуждения фен-шуя. Это все только кажется безобидным и полезным, но по сути приверженность к этой философии-отречение от Бога. —-
А что в фен-шуе вредного? Я всегда думал что это так хитрые азиаты, ловко бракованную мебель в Европы спихивают.. 0_о
—Виктор, вот долго думал, но не могу понять что тут страшного. Может мы и есть фарисеи и обновленцы.—
Вот и Вы ПК не полностью уверены… т.е не знаете точно, т.е возможно и ошибаетесь… вспомним: Мф.5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на
брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
А у нас тут как только друг друга не называли и это только печатные слова, а что у нас внутри внутри… Мы же все уже друг-друга братья и сестры приговорили. Судить о том фарисеи мы или обновленцы по представленным в блоге данным просто невозможно, мы просто не имеем всей информации о человеке.
_____
В каком контексте вы видите нейтральность этих понятий? («а я да, я может и обновленец, но не такой как эти фарисеи».?и наоборот) Вот поиска положительного в противоречащем собеседнике как раз в нас и не достает.
_____
компромиссы? скорее точки соприкосновения, ведь компромиссы враг истины.
_____
все мы конечно стараемся, но почему то без обвинительной речи и шипов в сестру-брата не получается…
Уважаемая Дария! Спаси Вас Господи за молитву о мне грешней.
На самом деле просить для меня лишнего у Господа не нужно-чувство и сатиры и юмора и сарказма у меня есть, может быть со стороны кажется, этих чувств не достаточно, но мне для скромной жизни хватае. Чувства, так же как и воображение, мечтательность- это низшие способности человеческой души.
Вот чего мне действительно не хватает, так это разума, поэтому разумное существо-душа человеческая, в т.ч. и моя, нуждается в развитии и усовершенствовании именно этой высшей способности души, через которую она научается рассуждению, смирению, терпению, прощению, молитве, умению радоваться с радующимися и скорбеть со скорбящими.
не буду с вами спорить и , ни в коем случае судить, Даша, но пока останусь при своем мнении о » кошачьей заставке» и содержании вашего блога, как визуальном , так и текстовом. Простите меня за это.
Для того чтобы постараться правильно передать вам свои чувства предлагю Вам Даша послушать » Про кота. Песня-притча Светланы Копыловой». После чего предлагаю вернуться к разговору о чувстве юмора, и пользе душе, которую она может получить через это чувство.
Ну о чем разговаривать с человеком, до последней капли крови отстаивающим свои заблуждающиеся взгляды?
Уважаемая Дария, песню Вы наверное не прослушали? Хотелось бы Вам пожелать быть похожей на девочку из песни.
А что касается крови, так мне ее есть где проливать.
Увы, не здесь, хотя все Возможно Богу.
Простите меня.
Какая песня, о чем вы?)))
Кстати, вы снова и снова делаете подряд 5 ошибок в моем имени. Для вас меня зовут Крисс.
«Блаженны миротворцы…» Мы не можем быть врагами, причащаясь из одной Чаши,но хранить веру православную — наш святой долг, тем более теперь, под напором апостасии с одной стороны, и экуменизма и обновленчества с другой.
Ольга, мое искреннее уважение Вам, и низкий поклон нашему любимому батюшке!
Анегала Хранителя и помощи Божией , вам дорогая о Господе Параскева.
Вы знаете аз далеко не миротворец, только учусь… и неизбежно падаю-поднимаюсь, падаю-поднимаюсь, падаю-лежу-поднимаюсь…
Отец Силуан Афонский говорит: » Держи ум свой во аде и не отчаивайся», причем для себя аз сделала акцент в этом святоотеческом наставлении на слово» свой».
Господи прости нас и Спаси нас.
Оль, я Вам вчера ответил, так подробно, как позволяло время по существу «проекта».
Коммент мой прошел, но где-то затерялся.
Надеюсь хозяин блога отыщет его среди спама и прочей рухляди.
А Вас прошу подождать.
Спаси Господи, Георгий.
Ольге:
__
—- На просьбу о проекте-только не подумайте , что аз подсмеиваюсь над Вами, просто аз не умею по другому ответить на Вашу просьбу. —-
Хорошо, я попробую Вам объяснить что мне показало сомнительным, а Вы пожалуйста попробуйте понять. Только не пишите сразу, а пару дней подумайте (если не трудно). Я никуда не денусь.
—- Итак,
1. Название проекта» Новый Завет» —-
Как будет угодно. Тут полная свобода автора.
—- 2. Руководитель проекта-Бог Троица. —-
Первые вопросы: Вы и остальные участники проекта будут напрямую общаться с Богом? Руководитель отвечает за многие совершенно практические вещи, к примеру с каким институтом договориться о проведении бесед среди студентов, разрешении внутренних разногласий по проекту (которые и в самых православных компаниях бывают), организации конференций (включая материальное обеспечение) и написаните отчетов и т.п.
—- 3. Исполнители- православные священнослужители( допускаются лица( послушники, иноки,монахи )без богословского образования), даже без дополнительного светского образования,но просвященные благодатию Духа Святаго) —-
Тут тоже вопросов и возражений в принципе нет, разве что хотелось спросить, как именно на практике Вы отбираете просвещенных благодатью?
—- Место проведения проекта- Русская Православная Церковь. ——
То есть не локализовано, по всей России?
—- 5. » Бюджет » проекта- Дары Духа Святаго.( не можете служить Богу и мамоне!!!) —-
Вы все бюджеты так формируете? В Вашей семье никто и никогда не работал?
Или пока я с насморком лежал, слово «бюджет» стало ругательным и запрещенным в православной среде?
—- 6. Цель проекта-спасение душ верующих в Отца, и Сына и Святаго Духа-стяжание Духа Святаго ——
Ну это, допустим, цель. Только очень на перспективу. Вот, к примеру, Ваша душа уже спасена?
Хотелось бы немного больше практики и конкретики.
—— 7.Сроки окончания проекта-Второе Пришествие Господа. ——
Вы так и собираетесь писать в проекте, если Вам, к примеру, нужно будет подать его в отдел по делам молодежи местной администрации? Или, если люди спросят насколько им брать отпуск, чтобы приехать и помочь Вам организационно?
—— 8. Задачи проекта:Крещение
Миропомазание
Исповедь
Причащение
Соборование
Венчание
Священство( отдельная целевая группа) ——
Оль, это не проект. И тем более не Вы его написали. Это то, чем церковь живет. И не только наша русская.
Это не задачи проекта, это таинства необходимые в жизни. Или Вы так уверены, что присутствующие (включая о. Романа) и участники проекта «вера и дело» все как один не крещеные, никогда не причащались и не исповедовались?
Вам уже объяснили, что данное мероприятие, которое Вам не понравилось, это попытка обучения УЖЕ православных молодых людей, тому, что чему на местах они научиться не успею или не сумеют. Причастие и возможность исповеди на местах у них уже есть.
В чем ВАШ проект?
—— 9. Мероприятия проекта-исполнение христианских добродетелей, через которые подается благодать Духа Святаго. ——
Я просил подробно описать. Набор каких-то истин у нас, как христиан вроде один. В одни церкви ходим – одну литературу читаем.
И тем не менее, в этой теме, у нас возникли разногласия.
Не торопитесь пожалуйста и распишите мне все подробно, с затрагиванием тех вопросов, которые я уже просил уточнить.
—- Целевая группа-души православных верующих. —-
А не православных верующих? И что Вы этим верующим можете предложить?
Вот пришла Оля с проектом и говорит: предлагаю исповедь и причастие. Они отвечают: В России это и без Вас уже 1000 лет как практикуется. Дальше что?
Вот из коллектива «вера и дело», не прямо сейчас, но в будущем, может получится хорошая миссионерская группа. Чем это плохо?
—— 11. Ожидаемые результаты-спасутся не все-»один возьмется, второй оставиться»
Вот и весь проект. ——
Я Вас прошу, как одну. Почитайте что такое вообще проект в принципе, потом все перепишите.
Если не понятно почему (если понятно можно не писать): Говоря формальным языком (раз уж Вы взялись Таинства оформить под проект), этот основной проект как архиважный давно работает без Вас. Мы тут сейчас ищем какие-то пути, в виде вспомогательных проектов, которые по разным фронтам смогут помочь основному.
По принципу пирамидки, в основании которой уже лежит православное мировоззрение, а со сторон пристраиваются некоторые инструменты.
Думаю, у Вас есть какие-то люди из духовенства говорящие с Вами на вашем языке, на которое отзывается Ваше сердце. Они не от рождения этому научились.
Так же есть люди в церкви, очень добрые, славные, живущие полноценной духовной жизнью, но по тем или иным причинам (например, жуткие дефекты речи) не имеющие возможности даже полноценно высказаться, по радио или просто незнакомцам, о своей вере.
Если есть какие-то курсы, которые им помогут это сделать, то они просто обязаны их посетить. Хуже не будет.
Если бы мы с Вами в детстве не прошли курс образования светской школы и остались неграмотными, то, скорее всего у нас сейчас даже не было возможности общаться с помощью интернета. Образование открывает новые горизонты, в том числе для проповеди, какое бы это образование ни было (светское или религиозное).
Попробую объяснить детальней, на примере, который должен быть понятен всем присутствующим. Я очень скептически отношусь к Прасковье и не скрываю этого. Но одну важную вещь она тут сказала, наверное, и не заподозрив.
А именно, когда ее попросили уточнить ее позицию, она ответила: «Видите ли, Юлечка… Как бы это Вам, не освоившей даже грамоты в пределах школьной программы объяснить?» (в разговоре о правописании).
Если православный человек, который борется за чистоту веры, так отвечает на вопросы, то будем ли мы удивляться что при каких-то миссионерских потугах, люди внешние станут отвечать так же?
А приблизительно выглядеть это будет так:
— Почему Вы решили делать аборт, может Вам нужна помощь?
— Видите ли, как бы это Вам, не освоившей даже грамоты в пределах школьной программы объяснить?
— Давайте вместе попробуем бросить пить и спасти вашу семью?
— Видите ли… Как бы это Вам, не освоившей даже грамоты в пределах школьной программы объяснить?
— Стоит ли мстить коллеге по работе, ведь если Вы простите ее и попробуете помириться, вам обеим станет легче…
— Видите ли…
И очень много подобных ситуаций. Вот ребята и учатся. Начинают с такой программы, потом будет другая и предметы скорее всего посерьезней. Хороших преподавателей тоже нужно найти. При этом православными они уже являются, возможно они готовятся к переходу, когда придет время им говорить проповедь самим, а не только слушать.
—- Будучи простым плотником, Врачом, Учитилем( без дополнительного образования) Он всестаронне позаботился о нас- дал нам Новый Завет, дал святым отцам и нам верующим в Него Духа Своего Святаго, и Обещал, что Дух сей и наставит и утешит и одарит, каждого в той мере, в которой способен понести человек. —-
Будучи Богом, а уже потом плотником. Не нужно демагогии.
Плотников я знаю много, я ремонты делаю по выходным сейчас. И ни один из знакомых плотников больше батюшек с семинарским образованием, в деле спасения душ не учавствует. Статистика доволььно жесткая.
—- После семи Вселенских Соборов у православных отцов не было необходимости «придумывать» и добавлять еще какие-то проекты для «облегчения понимания веры православной» или организации ее жизни или привлечения новых прихожан. —-
А ЦСЯ для чего ввели нам? Даже сейчас многие слова на ЦСЯ интуитивно понятны, хотя светский разговорный язык и изменился довольно существенно.
Если бы не было необходимости «добавлять еще какие-то проекты для «облегчения понимания веры православной», думаю мы бы сейчас по гречески хорошо говорили как минимум.
Вы можете этим похвастаться?
—— Знаете Георгий, если исполнять в точности все, что заповедал Господь, то больше ничего и не надо. ——
Очень может быть что Вы правы. Но я с Вами не совсем согласен, по старым причинам. Во-первых Вы не показываете примера.
В нескольких своих постах (например, про таланты (в этой теме), или ангела-хранителя в «4 дне»), имея желание лучше донести эмоции и свое мнение Вы использовали комические средства речи, а именно иронию и сарказм, которые на уроках литературы и русского языка проходят не ранее 8-9 класса средней школы в лучшем случае (у меня 3 педагога в семье), а вообще на 1-2 курсе института.
Думаю что в этих случаях, вариант применения Вами каких-то знаний, или начитанности более вероятен, чем вариант, когда лично Святой Дух водил Вашей рукой во время написания.
Есть много других, на этот раз хороших примеров применения знаний, полученных не только в религиозных заведениях. Из того что на слуху, святитель Лука.
Потрясающий хирург и хороший священник. Который, оперировал не только молитвой, но и знаниями и хирургическими инструментами.
При этом у него была настолько добрая и богатая биография, что до сих пор в России обновляются поколения православных врачей, которые обращаются к нему с просьбами о совместной молитве Богу.
Именно к нему, потому что доктора уверены, что это тот святой, который понимает зачем эта вся медицина, какая дыра в душе у врача, может быть от первого ушедшего пациента и какая радость от первого выкарабкавшегося.
В силу некоторой специфики, этой молодежи будет легче нести поддерживаемый Вами «проект» Нового Завета в аудиторию светской молодежи, чем нам с Вами. Потому что многие вопросы интересующие современную молодежь, она может задать только себе подобным.
Пусть учатся, пока такими методами, это же только начало…
—- Иначе, что же получается, что Господь перед Крестными Страданиями чего-то не предусмотрел, не доделал? Он все дал, и при этом сказал идите и научите народы, не сказал — дополните своими проектами, то что Аз не успел сделать, но выдал уже готовый проект-Новый завет. —-
Господь дал нам очень редкий дар, в виде разума, который тоже требуется оттачивать и применять в деле. Причем не только в каких-то оценочных категориях он ограничиваается.
Есть множество прецедентов в истории церкви, когда к проведи разным народам, применялся разный подход. На микро уровне выглядело это так: два хороших миссионера, один пошел проповедовать – мало людей прислушались, другой пошел – крестились десятками.
В другом городе может быть обратная ситуация 1 будет услышан больше, 2 – меньше.
По техническим причинам, пример могу сейчас привести только один и тот большей частью о себе. У меня доверенное лицо (он же друг детства), которому я доверяю копии моих документов и свою юридическую безопасность – музыкант (учился на юриста). И мужчины в его семье музыканты, а тетя режиссер у которой свой театр.
Соответственно когда я приезжаю в гости, приходится общаться с творческой средой. Но никогда у меня не получалось полноценно в этой среде говорить о вере, Боге и т.д. А он совершенно легко и непринужденно им объясняет какие-то основы православия, зачем нужны Таинства и прочее. Слушают.
В то же время его, как гуманитария 5 колонны, мои друзья биологи на смех поднимают когда он затрагивает такие темы, а я когда с ними познакомился на форуме посвященном научным конференциям, они стали банить атеистов (которых там большинство) на сутки (чтоб остыли) «за разжигание религиозной розни».
Хотя я их об этом не просил и кроме меня там только 3 верующих плавало из постоянных (причем их раньше и троллили).
Просто мы с ними нашли по многим вопросам общий язык, например о теориях эволюции вариантах богословской мысли высказались, об ОПК, о том что такое церковь вообще разговор плавно переходил. И я не ставил себе целей, там, кого-то обратить или переспорить.
Просто мы нашли в друг друге хороших знакомых, может в перспективе друзей. Я регулярно с ними общаюсь, обращаюсь за консультацией и очень рад их видеть в гостях.
И возвращаясь к нашему разговору, я не думаю что мы с другом говорим о церкви и вере, какие-то диаметрально противоположные вещи, но тем не менее получается так, как получается.
И я не могу сказать, что наше светское образование и сферы интересов нам тут никак не помогают (хотя бы для приведения понятных аналогий, или понятных притч).
Специфика общения с одним физиком, к примеру (тырит у соседа маркеры для доски):
— Миша, не делай зла и зло к тебе не вернется.
— Я физик, Егор, это оставь для своих барышень-гуманитариев.
— Миша, это же Ньютоновская концепция – действию всегда есть равное и противоположное противодействие, взаимодействия двух тел друг на друга между собой равны и направлены в противоположные стороны (сила действия ровна силе противодействия нар.).
— (задумчиво улыбается).
(у меня нет возможности с мобильного интернета искать ссылки, надеюсь что отец Роман, или кто-то знающий дополнит практическими примерами разных подходов проповедника к потенциальной пастве).
И даже если брать какую-то харизму, которой мог друг, безусловно, обладает, он использует тот же механизм что и профессиональный оратор, только использует не вполне осознанно. Для этого и существуют школы, чтобы вывести всех на примерный уровень и не то чтобы в голову забить, а хотя бы убрать из человека те вещи которые ему мешают заниматься делом (комплексы, фобии, последствия жестких детских стрессов).
—— Он все дал, и при этом сказал идите и научите народы, не сказал — дополните своими проектами, то что Аз не успел сделать, но выдал уже готовый проект-Новый завет. ——
Насчет дополнений своими словами, у нас есть огромное количество томов духовной литературы, послания Апостолов и прочие сокровища церкви. Мы же как-то и сами иногда стараемся думать в развертывании на платформе, а не говорим между собой на любое слово как члены некоторых НРД (секта-нар.) «Покажи мне на это цитату из Библии».
Я и Вас сейчас не просил этого делать, а только чуть больше аргументировать.
—— Георгий, возможно Вы на меня обидетесь,но для меня единственным, универсальным «проектом» в Русской Православной Церкви является Новый завет, к которому аз ни добавить , ни убавить не могу, не хочу и не имею права. Конечно, же Священное Писание и Священное Предание, являются — полнотой проекта Божия. ——
Я не понимаю как одно мешает другому. Полнота ведь не значит замкнутость? Все Вами перечисленные достоинства Церкви и ее даже ее Таинства не появились в один момент.
Все происходило в процессе и продолжает происходить. Множество новых проблем и задач ставятся, для которых очень важен диалог. А для диалога очень важно уметь аргументировать свое мнение.
Даже Писание… Вот я когда первый раз открыл Евангелие, у меня кроме вопросов трактовки или пояснений богословского характера, была куча вопросов исторических (я до сих пор большинство ответов не знаю). И я не могу сказать что мне помешает там, консультация историков по вопросам типа «кто был Понтий Пилат» (изучить биографию), или почему торговцы были в храме? Почему не все могли носить меч?
Эти вещи были понятны современникам апостолов, нашим современникам они не понятны изначально.
То есть, если бы был такой проект, например, по изучению среди прихожан того исторического пласта, который описан в Евангелии, я бы был очень рад. Не думаю что это бы помешало.
Или истории русских святых, не только по тоненьким житиям, но и по серьезным работам. Например, период княжества Александра Невского, какие-то археологические исследования с мест сражений и стоянок войска.
Есть масса вещей, кроме церковной литературы, которые именно эту церковную литературу помогут лучше понять. Ценность основных для христианина книг никто не отрицает и не умаляет, но они на то и основные, что второстепенные тоже существуют в любой библиотеке.
От букваря – до сборника текстов и аккордов Светланы Копыловой и программок политических партий.
—- Георгий, если Вы читали ответ отца Романа «на день 4″, то увидели самое главное- что проводимое в стенах семинарии мероприятие со странным названием «Вера и дело», тайными ангелами-хранителями, «Свечками» и Евангельскими беседами, прямого отношения к Православию не имеет. ——
Оль у Вас в предложении ошибка. Я об этом говорю, потому что смысл написанного тут же меняется. Если память мне не изменяет, в «день 4» ангелы-хранители написано в «». Думаю не нужно объяснять, что это означает.
До названий я не люблю допытываться в принципе, мне важна суть. А суть упражнения очень актуальна и полезна. Как я понял, это работа на улучшение социально-психологического климата в коллективе (в узком смылсле).
В конечном итоге я вижу это так: один работает над сложным, второй — над менее сложным и постоянно страхует и облегчает жизнь первого, не сильно попадаясь на глаза. Потому и «хранитель» что практически (в заданной) работе выполняет такую функцию. Потому «ангел» что работает по возможности незримо, но ощутимо.
Дело сложное, как любая параллельная автономная работа. Но стоит того чтобы поучиться, это очень эффективно в итоге (у меня большинство статей именно по кадровой работе в госструктурах, поэтому я знаю).
Вы просто скажите, а то я не понял. Вам методика обучения не нравиться или только название? Потому что о названиях я не хотел бы говорить вообще.
И самое главное.
Об отношении к православию. Может я не так понял о.Романа, если что он поправит и Вы тут же мои слова можете забыть тогда. Но я понял так:
Ко всему, что имеет прямое отношение к православию, у этих ребят доступ уже есть. По прописке.
И они этим доступом пользуются, иначе они бы просто так при церкви не собрались и митрополита бы не слушали столь внимательно и попросту нашли бы другие похожие курсы на светской площадке.
Хотят они говорить о Боге, делать какие-то нужные вещи, но бояться некоторых последствий, к которым, по классической уже цитате, ведут добрые намерения.
Вот им и дали возможность завернуться в несколько профессиональную оболочку.
Я еще раз говорю, что этих ребят я не знаю. Поэтому никаких гарантий я дать не могу и успокоить чью-то совесть тем более. Что из этого получится, мы увидим на реальных примерах.
Другое дело, что я действительно хочу, чтобы это получилось. Присутствовать при этом я полностью не могу (даже интернет советами), но помолиться «за успех операции» в данном случае у меня получится совершенно естественно и с чистым сердцем (что бывает на самом деле не так часто, приходится обычно себя заставлять, настраивать…) И я хотел бы и для себя использовать такой опыт сохранения надежды, дружеской молитвы и просто радости, оттого что процесс будет проходить не одну шлифовку и даст Бог, у епархии появиться полноценная выстраданная метода.
—— Вчера мне в связи с ответом отца Романа вспомнились слова еще одного священнослужителя нашей епархии » не совсем праволавное, но христианское», для моего больного ума это звучит всеравно что призыв экуменизма, а это отвратительное явление в Православии категорически запрещено. ——
Оль, вопрос, как-что звучит, это очень субъективно. У меня вот система ассоциативного мышления, вообще, прямо скажем странная. Я не могу на нее положиться в решении больших вопросов.
Эксперимент уже идет, давайте все таки объективно посмотрим на плоды, по окончании. Я не думаю что в данном случае адекватно будет датой окончания ставить Второе Пришествие, но и даты закрытия сезона обучения тоже не хватит.
Серьезные исследования в социологии более растянуты. Не плохо было бы проследить на пару лет деятельность этих ребят, когда они уже рассредоточатся по местам. Сколько продержится инерция, как они будут связываться между собой, как будет выглядеть непонравившаяся Вам практика (про хранителя) вне стен школы.
На самом деле, это одно из самых важных. Я иногда (знаю грешен) по черному завидую иноверцам, а именно их отлаженной системе взаимопомощи.
Про иудеев и говорить не нужно, а на громких примерах, когда СИ там отказались переливать кровь ребенку, он скончался, тут же юристы шуршат хорошие (от организации), тут же политбюро ихнее шумит о кровезаменителях и даже пытаются исследования на эту тему спонсировать.
А нас, самых добрых, самых лучших к сожалению и на хорошие дела часто не хватает, вон монастырь уже морально снести многие готовы, за просьбу о перераспределении излишков урожая (по возможности).
На самом деле я бы на месте организаторов непременно сохранил прямые контакты хотя бы с частью этих людей («вера и дело») и запилил какие-то виртуальные площадки, где в том числе они могли бы делиться отчетами об организации и работе более дробленых проектов в своих приходах.
Люди молодые, им нужна будет помощь (хотя бы советом), главное чтобы они себя не чувствовали оставленными после этой школы.
—- Георгий, теперь о молитве, аз вас не сужу,и по Вашей просьбе ,искренне прошу Господа простить вас и благословить, если вы не хулили Духа Святаго. —-
Надеюсь, что не хулил. По крайней мере сознательно.
Спасибо.
—— Теперь пишу и Георгию, и Дарии, дорогие наши, насколько аз поняла Вы живете в Москве и не совсем знакомы с некоторыми православными традициями ——
Мы живем далеко друг от друга. Я всю жизнь по провинциям, мне так спокойней.
И с Дашей мы видимся только когда она бросает свои мегакорпорации, спасение галактик от кризиса и едет рыбачить.
У группы «Спорт», есть такая меткая песня «рыбалка». Это точно про нас.
Может когда-нибудь и до Вас доедем с этой песней.
—- вывод делаю на Ваше недоумени по об коленопреклонении перед иконой Богородицы на Крестном ходу ——
Это не совсем недоумение. Я думал, что под иконой нужно именно проползти и опечалился за бабушек (после очереди в поликлинике всякого наслушаешся). Но в интерпретации Виктора, с аналогией о поясе Богородицы, у меня в принципе, все отрицательные эмоции пропали, за что ему большое спасибо.
Относительно же металлических конструкций (там ссылка висела), этого я так и не понял и не скрываю. Я ее внимательно рассмотрел и пришел к выводу что использование ее не эффективно по любым соображениям.
—— вероятно ипоэтому и кирпичики и щзаписочки вызвали у Георгия мистический трепет. ( мое предложение остается в силе —-
Нет, у меня не было трепета, я боялся вполне очевидной вещи. Что мы напишем вот с Вами имена в записочки, надеясь, что так все решится и станем ругаться дальше на этом блоге.
Рад что этого не случилось, но тогда я не мог себе такого позволить.
Потому что именно это я и считаю разновидностью хулы на Духа. Лично моей душе это принесло бы больший вред чем любая ругань или спор или непонимание.
Насчет записок, это я оставляю на Ваше усмотрение. Думаю нам обоим от личной молитвы больше пользы (самому молящемуся). А насчет кирпича, ну я буду рад если в каком-то храме или монастыре будет на кирпич больше, но грамота мне не принципиальна, я эти грамоты не читаю и не смотрю (вон Даша подтвердит, я стены не завешиваю, у меня все не необходимое для быта, у табора по гаражам пылися).
—- Предлагаю Вам, хорошенько подумать может Вам сходить к моему духовному отцу со словами: «Батюшка,Ваше духовное чадо Ольга из Хабаровска очень просила нас пойти к Вам с просьбой научить нас верить Богу и жить по Его святой воле». ——
Ну вообще есть к кому сходить, но может и до Вашего батюшки дойдем. Не загадываю и не обещаю.
—- Даша для Вас напишу отдельно, что этот батюшка по -китайски( и еще на нескольких восточных,африканских и европейских языках) читает подлинники и сможет очень кратко, просто и ясно разъяснить Вам опасные заблуждения фен-шуя. Это все только кажется безобидным и полезным, но по сути приверженность к этой философии-отречение от Бога. —-
А что в фен-шуе вредного? Я всегда думал что это так хитрые азиаты, ловко бракованную мебель в Европы спихивают.. 0_о
Георгий, Спаси вас Господи!
Признаюсь, рассмешили(в некоторых местах Вашего «аргументированного» ответа), наверное по молитвам Дарии, которая обижается, что ее не назвают Крисс.
Отвечу кратко: » Если из двоих один умный, то ссоры не будет»-старец Паисий Святогорец.
Георгий, заметьте, что:
1. Православие — религия, а не мировозрение, как Вы пишите «По принципу пирамидки, в основании которой уже лежит православное мировоззрение, а со сторон пристраиваются некоторые инструменты» и с какой стороны и какие элементы пристраиваются??!. Георгий ни каких пирамидок, а Церковь в основании которой лежит не мировозрение, а вера!!!Не разочаровывайте меня, Георгий.
Вот фен-шуй это мировозрение, причем в нем слово «шуй» для меня созвучно с шуей , а не десной стороной, отсюда , вероятно и «ловко бракованная мебель» и пр.. 2. С Богом по «проекту» общаются исполнители, и целевая группа во время выполнения задач(во время участия в Таинствах).
3. Кто водил моей рукой, аз не знаю, но точно скажу, что писала аз сама, аз ни Евангелист, ни Апостол, ни святой.
Давайте ответ на этот вопрос спросим у отца Романа, как и ответ как на практике отбирают в священнослужители.
4. Русская Православная Церковь имеет приходы не только по всей России,
но и насколько мне известно на всех континетах( про все страны не говорю).
5. О цели ( даю Вам конкретную ссылку- Беседа прп. Серафима Саровского с Н.А.Мотовиловым » О цели христианской жизни»).
6. Мой проект это исполнение ,с Божией помощью, Нового Завета, о котором Вы справедливо заметили, что написан он не мною, и что Церковь им живет Русская Православная-поэтому Георгий аз и говорю, что не надо больше никаких проектов в Церкви.
Вот когда Ветхий Завет себя»исчерпал», Господь дал Новый Завет, а потом Второе Пришествие, Страшный Суд и никаких проектов…, далее Царство Небесное или геенна огненная, тартар и червь неусыпающий.
Вероятно что такая зануда, как аз, и сейчас не сможет Вам объяснить, что спасает нас Бог, а не человеческие проекты. Мудрствоавние века сего есть вражда против Бога и мудрость человеческая(суемудрие) является безумием преб Богом.
7. Ничего нового неверующим аз предложить не могу, кроме Нового Завета, которым обретают веру уже более 2000 лет. К тому же отнести себя к проповедникам слова Божия аз тоже отнести не могу, это моя мера, для этого в «проекте» Исполнители( приемственники Апостолов).
8. Прекрасная Ваша мысль о возможных направлениях работы целевой группы, это вполне укладывается в мероприятия » проекта», если будет делаться во Славу Божию.
9. Сказать, что «мне не нравиться» было не правильно, думаю что неправильно выбрано время, место, принцип проведения подобной школы, отсюда и странное наименование и почему-то выбрана «православная» ширма для того, что по словам отца Романа к Православию прямого отношения не имеет.
10. Про «физиков и лириков» пропускаю, помоги им Господи, если они неискажают истину о Тебе и несут ее людям.
11. Про мероприятия проекта- подробно написать просто не возможно. СВашего позволения ограничусь перечислением главных христианских добродетелей- пост, воздержание, нестяжание,милосердие, вера,надежда,смирение,любовь они противоположны главным греховным страстям чревоугодию, блуду, сребролюбию, гневу, унынию, отчаянию,тщеславию, гордыне.
12. Предложение посмотреть на плоды принимаю, но только посмотреть, а не вкушать как Адам и Ева…, потому что если первый плод этой школы Игорь_ Чекан, то аз кушать воздержусь.
К Параскеве, Вы зря Георгий относитесь скептически, хотя бы потому что это свойство философов, а не верующего,тем более православного человека которым Вы себя считаете. Здесь приведу Вам еще одну притчу: «Жил-был голубь, который постоянно менял гнезда. Ему был невыносим неприятный, острый запах, исходивший от этих гнезд.
Как-то он горько пожаловался на это старому, опытному голубю. Тот все выслушал и сказал:
— Обрати внимание: оттого, что ты постоянно перелетаешь из гнезда в гнездо, ничего не меняется: запах, который тебе так мешает, идет не от гнезд, а от тебя самого.»
13. О доступе к Православию, то -то и оно, что доступ.
Образовательные программы не имеющие отношения к Православию, надо сначала опробовать на тех, кто не только доступ имеет, но и живет деятельной православной жизнью, имеет благословение духовника на участие в таких школах, а не общее благословение на проведение мероприятие.
Об участии семинаристов могу сказать, что если они участвовали в этой школе по послушанию( послушание не выбирают), то послушание превыше поста и молитвы, а вот если по своей воле и без благословения духовника, то это уже совсем другое.
Вот и Иуда Искариот имел доступ на Тайную Вечерю, а закончил предательством и погибелью…
14. О фен-шуе даже как о шутке, давайте вместе попросим Дарию. Может быть и мне станут понятными некоторые моменты ее незавидного постоянства, почти упрямства.
15. Про кирпичи и записки поняла.
В заключение , дорогие братия и сестры, поздравляю всех с уже наступившим праздником Упения Божией Матери.
Спаси и Сохрани нас Боже,укрепи в нас веру православную, подай нам прощение и оставление всех наших грехов, по молитвам Царицы Небесной. Простите меня все кого вдруг обидела.
И Вас с праздником, дорогая Ольга! Пресвятая Богородице, спаси нас!(после Вашего поста почему-то нет кнопки «ответить»)
PS. Не пытайтесь объяснять что-либо Певцу, как и Крисс. Они, по выражению Певца, «тертые калачи» и этим все сказано.
Параскевушка, и мы с Вами не «сдобные» булки.
Хотя догадки это не лучший аргумент, но… представьте кто всех нас «трет»?!
Хотя, вроде все имеем одну «закваску».
Прости нас, Господи.
Как страшно стало сюда приходить…
Согласна с Анастасией.
Дорогие сестры, если Вам «заходить» страшно, прошу Вас помолитесь о нас.
Вон Дария о мне помолилась Господу, у меня чувство юмора появилось.
Людмила, для Вас и для всех праздничный стих-молитва, написанный иеромонахом Дорофеем( Урусовым.)
У Плащаницы и дети и старцы-
Усыновленный народ.
Даруй Владыче нам
постараться
Влиться в небесный Божий приход!
С праздником!
Ольга, за стихи благодарю и думаю, что не стоит в праздник — «пики чистить.»
Спаси Господи, Людмила!
Пока аз не воин Христов о любых видах оружия и не мыслю. Понимаю, что и слово-оружия, но поскольку к моим словам здесь серьезно не относяться, аз и не считаю, что бью кого-то, хотя иногда наверное все-таки задеваю-от этого страдаю не меньше обиженного мною человека.
Прошу прощения.
Ничего не страшно со Христом и Пресвятой Богородицей. С праздником, Анастасия!
У выпускника школы -Игоря- появились первые вопросы о Православии.
Игорь, что могу Вам посоветовать- читайте внимательно ответы отца Романа, на мои вопросы в » день 4″
Помоги вам, Господи.
«Как страшно стало сюда приходить…»
Владимир Уфлянд.
ЖАЛОБЫ ЛЮДОЕДА
Мы племя людоедов.
У нас обычай есть
Кусаться за обедом,
Стремясь друг друга съесть.
А если кто соседа
Не может съесть живьем,
Тот будет без обеда.
Вот так мы и живем.
Я сам рыдал и плакал,
Когда друзей съедал.
Но между тем, однако,
Обычай соблюдал.
Отца и мать, я помню,
Съел в юные года.
Поэтому я полный
И круглый сирота.
На ветках пальм огромных
Плодов растет не счесть.
А мы должны знакомых,
Родных и близких есть.
Одной и той же пищей
Питаться наш удел.
О варварский обычай!
Ты всем нам надоел!
1974
Не бойтесь, мы вообще-то добрые! Вот о. Роман знает 🙂
Ольга: «Думаю, что если раба Божия Параскева подходит к Чаше с Телом и Кровью Господа нашего Иисуса Христа именно в лоне Православной, а не раскольнической Церкви, то мне кажется Вам должно быть стыдно подавать своему ближнему повод для соблазна.
Вы только подумайте кто понест духовную ответственность за это- Вы? отец Роман, как руководитель блога и пока единственное лицо, облеченное в священный сан и участвующего в нашем разговоре. Вот и аз человек немощный в вере и легко поддающийся соблазнам уже в трепете от Ваших слов.»
Как самый лучший из известных мне способов избавиться от разнообразного ненужного «трепета» могу порекомендовать один: учиться, учиться и еще раз учиться!
Что же касается непосредственно Прасковьи, то неужели Вам не видно, что человек, формально еще находясь в Церкви, уже фактически несет сильнейший антицерковный настрой? Да еще пытается навязыть свои представления окружающим?
Уважаемый Maximus, простите , а как Вас зовут во Святом Крещении?
Вы кто мужчина или женщина?( для меня это имеет значение)
Все православные люди, которые принимают участие в «рыцарском турнире» на этом блоге, рано или поздно называют свои имена. Вот аз тоже недавно в Церкви, и мне лече обращаться к человеку по имени, а не по псевдониму.
При этом Вы не ответили на мой главный вопрос к Вам-Вам не стыдно подавать повод к соблазну? Если сможете ответьте, пожалуйста.
В моем письме, как Вы заметели «трепету» предшествует соблазн.
Да, мне до сих пор страшно от того, что случается с теми, через кого соблазн приходит, поэтому и спрашиваю об ответственности и последствиях соблазна.
Обратила внимание на то, что некоторые из наших братьев и сестер, считают себя » тертыми калачами» в православии( ил только на православных сайтах?), и при этом считают, что Православие-это мировозрение, и феншуй — это просто шутка.
Поддерживаю предложение отца Романа с терпением относить к «немощным в вере», и пожалуй, если бы аз могла(если бы имела право)сделать замечание Параскеве, так только по этому пункту.
Поддерживаю и Ваше предложение о необходимости учиться( Вы имели ввиду духовной жизни?),некоторым людям и всей жизни не хватает на это единственно необходимое знание для жизни вечной,часто люди учаться чему угодно,думая, что уже живут полноценной духовной жизнью…
Ольга: «Уважаемый Maximus, простите , а как Вас зовут во Святом Крещении?
Вы кто мужчина или женщина?( для меня это имеет значение)»
Не считаю нужным называть здесь имя, поэтому Вам придется называть меня так, как это значится в моем нике.
Если для Вас имеет значение, мужчина я или женщина, то я — мужчина.
«При этом Вы не ответили на мой главный вопрос к Вам-Вам не стыдно подавать повод к соблазну? Если сможете ответьте, пожалуйста.»
Отвечаю: мне абсолютно нечего стыдиться. Никаких поводов ни к каким соблазнам я не подавал.
«Обратила внимание на то, что некоторые из наших братьев и сестер, считают себя » тертыми калачами» в православии( ил только на православных сайтах?), и при этом считают, что Православие-это мировозрение, и феншуй — это просто шутка.»
А Вы не считаете себя «тертым калачом в Православии»? Кроме того, Православие для Вас, значит, не включает в себя, в том числе, мировоззренческого компонента?
«Поддерживаю и Ваше предложение о необходимости учиться( Вы имели ввиду духовной жизни?),некоторым людям и всей жизни не хватает на это единственно необходимое знание для жизни вечной,часто люди учаться чему угодно,думая, что уже живут полноценной духовной жизнью…»
Учиться я предлагаю, в первую очередь и для начала хотя бы — думать. А потом уже, подумав хорошенько, давать какие-то оценки. И еще неплохо бы просто учиться разным другим вещам: истории Церкви, догматике, библеистике, патрологии, литургике и т.д., и т.д.
В этом случае (что харакерно) оказывается, что те вещи, которые казались неофиту простыми и ясными, на самом деле выглядят гораздо сложнее, и у него снижается стремление к категоричным оценкам, а начинает включаться мыслительный процесс…И наконец-то человек начинает потихоньку осознавать свою веру, а не реагировать на уровне «нравится — не нравится».
Про «единственно необходимое знание» — слова громкие и красивые, не спорю. Но на деле оказывается, что они сводятся к «молиться, поститься, слушать «радио Радонеж» (ничего не имею против радио «Радонеж» самого по себе, равно как против поста и молитвы), то есть к ожесточенной и бессмысленной борьбе со всяким знанием.
ОСЕЛ И СОЛОВЕЙ ( И.А. Крылов)
Осел увидел Соловья
И говорит ему: «Послушай-ка, дружище!
Ты, сказывают, петь великий мастерище.
Хотел бы очень я
Сам посудить, твое услышав пенье,
Велико ль подлинно твое уменье?»
Тут Соловей являть свое искусство стал:
Защелкал, засвистал
На тысячу ладов, тянул, переливался;
То нежно он ослабевал
И томной вдалеке свирелью отдавался,
То мелкой дробью вдруг по роще рассыпался.
Внимало все тогда
Любимцу и певцу Авроры:
Затихли ветерки, замолкли птичек хоры,
И прилегли стада.
Чуть-чуть дыша, пастух им любовался
И только иногда,
Внимая Соловью, пастушке
Скончал певец. Осел, уставясь в землю лбом;
«Изрядно, — говорит, — сказать неложно,
Тебя без скуки слушать можно;
А жаль, что незнаком
Ты с нашим петухом;
Еще б ты боле навострился,
Когда бы у него немножко поучился».
Услыша суд такой, мой бедный Соловей
Вспорхнул и — полетел за тридевять полей.
Избави, Бог, и нас от этаких судей.»
Присоединяюсь к автору басни.
Присоединяетесь, значит? 🙂 Да и все бы ничего, до вот до «соловья», уж простите, Вы, похоже, несколько не дотягиваете…
Отец Роман, постите , но от внесенных Вами «пояснений» о методиках школы, мне только страшенее стало, по рдяу причин… Скажите, батюшка, а подобные Школы так же проводились при высших духовных учебных заведениях во время постов, например Великого, Петрова, Успенского, Филиппова?
Струдом вериться, что Святейших Патриарх Кирилл благословил проведения школы в Хабаровской епархии именно во время Успенского поста, да еще с концертами, обнимашками и прочим, с участием иеромонаха.
Отец Роман, аз , Слава Богу, не видела тех списков «Бандитов», о которых как Вы говорите написала Параскева, а то чего аз не видела или наверняка не знаю стараюсь вообще не говорить.
Иногда, даже если что -то знаю, то лучше помолчу,т.к. это может сильный соблазн внести для всех участников.
Вот Вы , например, тоже знаете и молчите-или может быть не заметили моего вопроса, а где сейчас служит иеромонах Макарий? Из приводимых на фотографиях лицах священнослужителей мне известны только 3-4 человека о других вообще ничего не знаю, можно было бы хотя бы написать из каких епархий священнослужитили пиехали делиться своим опытом.
Отеч Роман, а вот об участии Параскевы в Таинстве Евхаристии, аз совсем ничего не поняла… Боюсь ошибиться, но думаю , что причащаться она ходит Тела и Крови Господа, Которого не считала и не считает ни «бандитом», ни «разрушителем», при это похоже она помнит, что Господь не брезговал ни блудниками, ни грешниками, и при этом исправлял жизни людей, искалеченных грехом.
Наверное, она так же как и аз еще не успела изучить святоотеческие труды, посвященные «менеджменству Христа» или «маркетингу в Православии», позволю себе попросить Вас простить нас за наше сугубое невежество в этих вопросах.
Простите, помолитесь о нас.
Отцу Роману
О.Роман, благословите! Я понимаю, что при Вашей занятости Вы не имеете возможности прочитывать все, и, естественно, доверяете своим единомышленникам. Поэтому хочу уточнить: «банда» — отнюдь не мое выражение. «Да уж, «банда разрушителей» в оглаве с Патриархом, ага!» (Maximus:27.08.2012 в 10:21). В оригинале – «орда» и ни слова о Патриархе. (23.08.2012 в 17:50). Согласитесь, что смысловая нагрузка этих слов совершенна различна. Про «банду» все понятно, а вот «орда» используется для обозначения многочисленности какой-либо совокупности людей. В этой дискуссии я несколько раз обращала внимание оппонентов (более всех «повезло» Юлии) на необходимость в полной мере владеть всем богатством родного языка. И делала это вовсе не с намерением оскорбить, а дать понять, что, не владея словом, речью, а значит и необходимым объемом знаний, человек легко становится объектом манипуляций.
Считаю обвинения, высказанные в мой адрес необоснованными, и призываю всех более внимательно относиться к словам друг друга. Заявляю со всей ответственностью, что не имела целью кого-либо оскорбить (и не сделала этого), а излишняя, возможно, резкость выражений вызвана болью за нашу Церковь.
—— 1. Православие — религия, а не мировозрение, как Вы пишите «По принципу пирамидки, в основании которой уже лежит православное мировоззрение, а со сторон пристраиваются некоторые инструменты» и с какой стороны и какие элементы пристраиваются??!. Георгий ни каких пирамидок, а Церковь в основании которой лежит не мировозрение, а вера!!!Не разочаровывайте меня, Георгий. ——
Прежде всего, спасибо что ответили, Ольга, жаль, что очень быстро. Хотелось бы, чтобы Вы хотя бы попытались понять мою точку зрения. Сегодня у меня меньше времени для ответа, но я попробую что-нибудь прояснить.
Насчет «мировоззрения» я не оговорился. Вера наша это то, что внутри людей и то что опечатано догматами церкви. Мы тут беседуем с Вами на разных позициях, несмотря на то что у нас один Символ Веры.
А мировоззрение, это нечто более внешнее. Есть ряд вопросов, по которым многие православные публично высказываются, не касающиеся церковной жизни (спорт, политика, экономика, искусство и т.д.). Но при этом они остаются православными и их мировоззренческие позиции формируются и их церковной жизнью. А это уже мировоззрение.
Говорить о личной и искренней вере, в маштабе болььшой группы людей, мне не представляется возможным, потому что я не провидец душ. И тем не менее, если идея поддерживаемая ими едина и является отражением или даже попыткой усиления влияния церкви, то я использую термин «мировоззрение».
Если у Вас будут вопросы, уточните. Я не совсем понимаю сути этой эмоциональности.
—- Вот фен-шуй это мировозрение ——
Это тоже вера, или суеверие, причем не самое глубокое и проработанное. А вот спекуляции на тему фен-шуя и активное скупание кривой мебели массами, ничего о фен-шуе не знающими – это зачатки мировоззрения.
Стоит спросить у неначитанного по теме человека, почему он думает что расположение вещей ему сильно в жизни поможет, и Вы в этом убедитесь.
—- 2. С Богом по «проекту» общаются исполнители, и целевая группа во время выполнения задач(во время участия в Таинствах). —-
Мы же вроде обговаривали, что участие в Таинствах это само-собой разумеется, какой бы послушание человек не выполнял.
Я спрашивал несколько о другом.
—- 3. Кто водил моей рукой, аз не знаю, но точно скажу, что писала аз сама, аз ни Евангелист, ни Апостол, ни святой.—-
Я тоже так думаю. И повторяю вопрос:
При беседе со мной, на православном ресурсе, Вы используете совершенно среднесветский уровень сарказма, чтобы показать эмоции. Где-то ведь Вы его освоили.
Почему негодуете при виде других людей изучающих светские методики?
—- Давайте ответ на этот вопрос спросим у отца Романа, как и ответ как на практике отбирают в священнослужители. —-
Вы можете спросить, конечно, но для меня по некоторым причинам, этот вопрос пока за гранью понимания. Кто бы на него не ответил.
—- 4. Русская Православная Церковь имеет приходы не только по всей России,
но и насколько мне известно на всех континетах( про все страны не говорю). —-
Да, спасибо, я в курсе. Тогда не понятно, почему бы не написать просто «Православная церковь»? Таинства же везде есть.
Я просто подумал, Вы сказали «русская» с целью локализации, вот и решил уточнить.
—- 5. О цели ( даю Вам конкретную ссылку- Беседа прп. Серафима Саровского с Н.А.Мотовиловым » О цели христианской жизни»). —-
Оль, я не понимаю зачем на мои конкретные вопросы давать ответы про «вообще».
Ссылка, конечно конкретная.
Но я про Ваш «проект» уже писал.. Изначально мой вопрос был в другом. Церковь есть, есть Таинства – тут у нас с Вами разногласий, как я понял нет. Это самое важное, и в приоритете.
Я же спрашивал, о более мелких вещах, которые в нашей жизни церковной тоже есть. Понимаете, есть конкретный батюшка который взаимодействует с вооруженными силами, есть который с чиновниками общается (земля под строительство и т.д.), есть какие-то выраженные в акциях, мероприятия против абортов, проводимые православными людьми.
Это тоже важно, понимаете? Не договорится церковь о строительстве, отдадут землю под казино и никому не будет лучше. Вот сидит конкретный человек и думает как лучше договориться. Пишет какие-то наработки, ищет стройматериалы (если уже все обговорено), ищет нормальных строителей (тоже время тратит).
Такие вещи я и называю проектами.
Вот мы обсуждаем с Вами еще один, теперь уже видимо спорный, проект. Я Вас, как представляющего мнение «против» прошу высказаться по существу. Многие считают, что от этого будет польза. Вы считаете — что нет. Каким проект должен быть?
Покажите хотя бы не проект, а пример из жизни, где Вами выполнялось конкретное послушание, в виде работы, исключительно молитвами?
Вот я работал в монастыре, допустим. Нужно было плотником немного побыть, маляром и т.д. Естественно я ходил на службы и участвовал в церковной жизни. Но и работа от этого сама собой не выполнялась. Если ты не знаешь как отопление ставиться – пойди и научись, вне зависимости, светский человек это придумал или нет. Это поможет людям зимой спокойно слушать проповедь, а не думать о том, как бы ребенок в храме не простыл.
И «вера и дело» так же. Если человек хочет нести слово Божье людям, но боится публики, он может попробовать с помощью некоторых методов избавиться от комплекса и приносить пользу.
—— 6. Мой проект это исполнение ,с Божией помощью, Нового Завета, о котором Вы справедливо заметили, что написан он не мною, и что Церковь им живет Русская Православная-поэтому Георгий аз и говорю, что не надо больше никаких проектов в Церкви. ——
Оль, ну опять у нас начинается демагогия.
Я уже приводил пример с церковно-славянским языком. Чтобы донести до наших, не всегда грамотных предков Писание, был создан перевод. И оно действительно стало более понятным.
Но и тогда были люди, которые говорили, что такого делать не нужно, протестовали.
А сейчас Вы пишете «аз» вместо «я» в каждом сообщении.
Когда Церковь перестанет жить Новым Заветом, она перестанет быть церковью. И если это возможно, то не по причине изучения каких-то учебных упражнений.
Светские ВУЗы переполнены людьми, в том числе и православными. Учатся люди и на психологов и на менеджмент, учатся по таким методикам. Нам что их всех нужно от церкви отлучить?
Вы и сами в школе учились, может и не только в школе. И изучали там различные вещи, которые кем-то могут быть восприняты как излишние. На уроках литературы тех же, или художественной культуры. И что, Вы православной перестали быть?
—- Вероятно что такая зануда, как аз, и сейчас не сможет Вам объяснить, что спасает нас Бог, а не человеческие проекты. ——
Напрасно Вы так и обо мне и о себе.
Бог спасает. В том числе через обстоятельства и людей.
Когда человек жутко болеет, молится о исцелении и вдруг встречает верующего доктора, который ставит его на ноги, он за свое исцеление благодарит Бога, а не только доктора.
У Вас не так?
—- Мудрствоавние века сего есть вражда против Бога и мудрость человеческая(суемудрие) является безумием преб Богом. —-
Очень многие ученые сегодня полагаются на мудрствование человеческое и очень многие являются атеистами и даже богоборцами.
Однако это не помешало Вам воспользоваться компьютером и прочими полезными изобретениями, с целью написать о Боге в православном блоге.
Создатели операционной системы для Вашего компьютера, вряд ли православные. Но это почему-то не помешало Вам ее освоить, уделив этому гораздо больше времени, чем ребята из «Вера и дело» уделили светским методикам, за обсуждаемый период.
И как это называется?
—- 8. Прекрасная Ваша мысль о возможных направлениях работы целевой группы, это вполне укладывается в мероприятия » проекта», если будет делаться во Славу Божию. —-
Ну я очень рад, что хоть в чем-то наши мнения совпали. Значит я не зря вообще включил компьютер.
—- 9. Сказать, что «мне не нравиться» было не правильно, думаю что неправильно выбрано время, место, принцип проведения подобной школы, отсюда и странное наименование и почему-то выбрана «православная» ширма для того, что по словам отца Романа к Православию прямого отношения не имеет. —-
Отец Роман говорил, что методики созданы светскими людьми. Это не значит что они неэффективны.
Вопрос как лучше использовать эффективность методик для пользы и нужд церкви – имеет у православию уже отношение прямое.
—- 11. Про мероприятия проекта- подробно написать просто не возможно. СВашего позволения ограничусь перечислением главных христианских добродетелей- пост, воздержание, нестяжание,милосердие, вера,надежда,смирение,любовь они противоположны главным греховным страстям чревоугодию, блуду, сребролюбию, гневу, унынию, отчаянию,тщеславию, гордыне. ——
Нестяжание, милосердие, смирение, так же как и отчаяние, тчеславие и т.д. – не могут быть мероприятиями. Если сомневаетесь в этом – откройте словарь и посмотрите определение «мероприятия».
Мероприятием по профилактике нестяжания может служить, к примеру, помощь детскому дому, в виде покупки необходимого, на честно заработанные деньги, которые признаны «излишками».
Но само нестяжание, в качестве мероприятия выступать не может.
—- К Параскеве, Вы зря Георгий относитесь скептически, хотя бы потому что это свойство философов, а не верующего,тем более православного человека которым Вы себя считаете. —-
Тут есть свои нюансы. Именно потому что считаю себя православным и отношусь скептически.
Но у нас с Вами другая тема разговора.
—- 13. О доступе к Православию, то -то и оно, что доступ.
Образовательные программы не имеющие отношения к Православию, надо сначала опробовать на тех, кто не только доступ имеет, но и живет деятельной православной жизнью, имеет благословение духовника на участие в таких школах, а не общее благословение на проведение мероприятие.
Об участии семинаристов могу сказать, что если они участвовали в этой школе по послушанию( послушание не выбирают), то послушание превыше поста и молитвы, а вот если по своей воле и без благословения духовника, то это уже совсем другое. —-
Я думаю, что благословения и участия в проекте батюшек и митрополита вполне достаточно. Или у Вас с высоты сделанного Вами, есть какие-то сомнения, что они живут деятельной православной жизнью?
—- Вот и Иуда Искариот имел доступ на Тайную Вечерю, а закончил предательством и погибелью… —-
От этого никто не застрахован. Ни один коллектив.
Зато остальные постарались настолько, что у каждого из нас есть доступ к Евангелию.
—- О фен-шуе даже как о шутке, давайте вместе попросим Дарию. Может быть и мне станут понятными некоторые моменты ее незавидного постоянства, почти упрямства. —-
Даша запостила смешную картинку, но она отношения к фен-шую не имеет. О чем уже говорила.
Вы, пожалуй, имеете к нему большее отношение, дополняя каждый пост на православном сайте разговорами о фен-шуях.
Даже я уже залез в энциклопедию, дабы убедиться что правильно помню значение этой идеи.
А мог бы и увлечься, кто бы потом меня лечил от суеверий и порчи казеного имущества?
—- В заключение , дорогие братия и сестры, поздравляю всех с уже наступившим праздником Упения Божией Матери. —-
И Вас с праздником Оля.
Ольге:
____
—— 1. Православие — религия, а не мировозрение, как Вы пишите «По принципу пирамидки, в основании которой уже лежит православное мировоззрение, а со сторон пристраиваются некоторые инструменты» и с какой стороны и какие элементы пристраиваются??!. Георгий ни каких пирамидок, а Церковь в основании которой лежит не мировозрение, а вера!!!Не разочаровывайте меня, Георгий. ——
Прежде всего, спасибо что ответили, Ольга, жаль, что очень быстро. Хотелось бы, чтобы Вы хотя бы попытались понять мою точку зрения. Сегодня у меня меньше времени для ответа, но я попробую что-нибудь прояснить.
Насчет «мировоззрения» я не оговорился. Вера наша это то, что внутри людей и то что опечатано догматами церкви. Мы тут беседуем с Вами на разных позициях, несмотря на то что у нас один Символ Веры.
А мировоззрение, это нечто более внешнее. Есть ряд вопросов, по которым многие православные публично высказываются, не касающиеся церковной жизни (спорт, политика, экономика, искусство и т.д.). Но при этом они остаются православными и их мировоззренческие позиции формируются и их церковной жизнью. А это уже мировоззрение.
Говорить о личной и искренней вере, в маштабе болььшой группы людей, мне не представляется возможным, потому что я не провидец душ. И тем не менее, если идея поддерживаемая ими едина и является отражением или даже попыткой усиления влияния церкви, то я использую термин «мировоззрение».
Если у Вас будут вопросы, уточните. Я не совсем понимаю сути этой эмоциональности.
—- Вот фен-шуй это мировозрение ——
Это тоже вера, или суеверие, причем не самое глубокое и проработанное. А вот спекуляции на тему фен-шуя и активное скупание кривой мебели массами, ничего о фен-шуе не знающими – это зачатки мировоззрения.
Стоит спросить у неначитанного по теме человека, почему он думает что расположение вещей ему сильно в жизни поможет, и Вы в этом убедитесь.
—- 2. С Богом по «проекту» общаются исполнители, и целевая группа во время выполнения задач(во время участия в Таинствах). —-
Мы же вроде обговаривали, что участие в Таинствах это само-собой разумеется, какой бы послушание человек не выполнял.
Я спрашивал несколько о другом.
—- 3. Кто водил моей рукой, аз не знаю, но точно скажу, что писала аз сама, аз ни Евангелист, ни Апостол, ни святой.—-
Я тоже так думаю. И повторяю вопрос:
При беседе со мной, на православном ресурсе, Вы используете совершенно среднесветский уровень сарказма, чтобы показать эмоции. Где-то ведь Вы его освоили.
Почему негодуете при виде других людей изучающих светские методики?
—- Давайте ответ на этот вопрос спросим у отца Романа, как и ответ как на практике отбирают в священнослужители. —-
Вы можете спросить, конечно, но для меня по некоторым причинам, этот вопрос пока за гранью понимания. Кто бы на него не ответил.
—- 4. Русская Православная Церковь имеет приходы не только по всей России,
но и насколько мне известно на всех континетах( про все страны не говорю). —-
Да, спасибо, я в курсе. Тогда не понятно, почему бы не написать просто «Православная церковь»? Таинства же везде есть.
Я просто подумал, Вы сказали «русская» с целью локализации, вот и решил уточнить.
—- 5. О цели ( даю Вам конкретную ссылку- Беседа прп. Серафима Саровского с Н.А.Мотовиловым » О цели христианской жизни»). —-
Оль, я не понимаю зачем на мои конкретные вопросы давать ответы про «вообще».
Ссылка, конечно конкретная.
Но я про Ваш «проект» уже писал.. Изначально мой вопрос был в другом. Церковь есть, есть Таинства – тут у нас с Вами разногласий, как я понял нет. Это самое важное, и в приоритете.
Я же спрашивал, о более мелких вещах, которые в нашей жизни церковной тоже есть. Понимаете, есть конкретный батюшка который взаимодействует с вооруженными силами, есть который с чиновниками общается (земля под строительство и т.д.), есть какие-то выраженные в акциях, мероприятия против абортов, проводимые православными людьми.
Это тоже важно, понимаете? Не договорится церковь о строительстве, отдадут землю под казино и никому не будет лучше. Вот сидит конкретный человек и думает как лучше договориться. Пишет какие-то наработки, ищет стройматериалы (если уже все обговорено), ищет нормальных строителей (тоже время тратит).
Такие вещи я и называю проектами.
Вот мы обсуждаем с Вами еще один, теперь уже видимо спорный, проект. Я Вас, как представляющего мнение «против» прошу высказаться по существу. Многие считают, что от этого будет польза. Вы считаете — что нет. Каким проект должен быть?
Покажите хотя бы не проект, а пример из жизни, где Вами выполнялось конкретное послушание, в виде работы, исключительно молитвами?
Вот я работал в монастыре, допустим. Нужно было плотником немного побыть, маляром и т.д. Естественно я ходил на службы и участвовал в церковной жизни. Но и работа от этого сама собой не выполнялась. Если ты не знаешь как отопление ставиться – пойди и научись, вне зависимости, светский человек это придумал или нет. Это поможет людям зимой спокойно слушать проповедь, а не думать о том, как бы ребенок в храме не простыл.
И «вера и дело» так же. Если человек хочет нести слово Божье людям, но боится публики, он может попробовать с помощью некоторых методов избавиться от комплекса и приносить пользу.
—— 6. Мой проект это исполнение ,с Божией помощью, Нового Завета, о котором Вы справедливо заметили, что написан он не мною, и что Церковь им живет Русская Православная-поэтому Георгий аз и говорю, что не надо больше никаких проектов в Церкви. ——
Оль, ну опять у нас начинается демагогия.
Я уже приводил пример с церковно-славянским языком. Чтобы донести до наших, не всегда грамотных предков Писание, был создан перевод. И оно действительно стало более понятным.
Но и тогда были люди, которые говорили, что такого делать не нужно, протестовали.
А сейчас Вы пишете «аз» вместо «я» в каждом сообщении.
Когда Церковь перестанет жить Новым Заветом, она перестанет быть церковью. И если это возможно, то не по причине изучения каких-то учебных упражнений.
Светские ВУЗы переполнены людьми, в том числе и православными. Учатся люди и на психологов и на менеджмент, учатся по таким методикам. Нам что их всех нужно от церкви отлучить?
Вы и сами в школе учились, может и не только в школе. И изучали там различные вещи, которые кем-то могут быть восприняты как излишние. На уроках литературы тех же, или художественной культуры. И что, Вы православной перестали быть?
—- Вероятно что такая зануда, как аз, и сейчас не сможет Вам объяснить, что спасает нас Бог, а не человеческие проекты. ——
Напрасно Вы так и обо мне и о себе.
Бог спасает. В том числе через обстоятельства и людей.
Когда человек жутко болеет, молится о исцелении и вдруг встречает верующего доктора, который ставит его на ноги, он за свое исцеление благодарит Бога, а не только доктора.
У Вас не так?
—- Мудрствоавние века сего есть вражда против Бога и мудрость человеческая(суемудрие) является безумием преб Богом. —-
Очень многие ученые сегодня полагаются на мудрствование человеческое и очень многие являются атеистами и даже богоборцами.
Однако это не помешало Вам воспользоваться компьютером и прочими полезными изобретениями, с целью написать о Боге в православном блоге.
Создатели операционной системы для Вашего компьютера, вряд ли православные. Но это почему-то не помешало Вам ее освоить, уделив этому гораздо больше времени, чем ребята из «Вера и дело» уделили светским методикам, за обсуждаемый период.
И как это называется?
—- 8. Прекрасная Ваша мысль о возможных направлениях работы целевой группы, это вполне укладывается в мероприятия » проекта», если будет делаться во Славу Божию. —-
Ну я очень рад, что хоть в чем-то наши мнения совпали. Значит я не зря вообще включил компьютер.
—- 9. Сказать, что «мне не нравиться» было не правильно, думаю что неправильно выбрано время, место, принцип проведения подобной школы, отсюда и странное наименование и почему-то выбрана «православная» ширма для того, что по словам отца Романа к Православию прямого отношения не имеет. —-
Отец Роман говорил, что методики созданы светскими людьми. Это не значит что они неэффективны.
Вопрос как лучше использовать эффективность методик для пользы и нужд церкви – имеет у православию уже отношение прямое.
—- 11. Про мероприятия проекта- подробно написать просто не возможно. СВашего позволения ограничусь перечислением главных христианских добродетелей- пост, воздержание, нестяжание,милосердие, вера,надежда,смирение,любовь они противоположны главным греховным страстям чревоугодию, блуду, сребролюбию, гневу, унынию, отчаянию,тщеславию, гордыне. ——
Нестяжание, милосердие, смирение, так же как и отчаяние, тчеславие и т.д. – не могут быть мероприятиями. Если сомневаетесь в этом – откройте словарь и посмотрите определение «мероприятия».
Мероприятием по профилактике нестяжания может служить, к примеру, помощь детскому дому, в виде покупки необходимого, на честно заработанные деньги, которые признаны «излишками».
Но само нестяжание, в качестве мероприятия выступать не может.
—- К Параскеве, Вы зря Георгий относитесь скептически, хотя бы потому что это свойство философов, а не верующего,тем более православного человека которым Вы себя считаете. —-
Тут есть свои нюансы. Именно потому что считаю себя православным и отношусь скептически.
Но у нас с Вами другая тема разговора.
—- 13. О доступе к Православию, то -то и оно, что доступ.
Образовательные программы не имеющие отношения к Православию, надо сначала опробовать на тех, кто не только доступ имеет, но и живет деятельной православной жизнью, имеет благословение духовника на участие в таких школах, а не общее благословение на проведение мероприятие.
Об участии семинаристов могу сказать, что если они участвовали в этой школе по послушанию( послушание не выбирают), то послушание превыше поста и молитвы, а вот если по своей воле и без благословения духовника, то это уже совсем другое. —-
Я думаю, что благословения и участия в проекте батюшек и митрополита вполне достаточно. Или у Вас с высоты сделанного Вами, есть какие-то сомнения, что они живут деятельной православной жизнью?
—- Вот и Иуда Искариот имел доступ на Тайную Вечерю, а закончил предательством и погибелью… —-
От этого никто не застрахован. Ни один коллектив.
Зато остальные постарались настолько, что у каждого из нас есть доступ к Евангелию.
—- О фен-шуе даже как о шутке, давайте вместе попросим Дарию. Может быть и мне станут понятными некоторые моменты ее незавидного постоянства, почти упрямства. —-
Даша запостила смешную картинку, но она отношения к фен-шую не имеет. О чем уже говорила.
Вы, пожалуй, имеете к нему большее отношение, дополняя каждый пост на православном сайте разговорами о фен-шуях.
Даже я уже залез в энциклопедию, дабы убедиться что правильно помню значение этой идеи.
А мог бы и увлечься, кто бы потом меня лечил от суеверий и порчи казеного имущества?
—- В заключение , дорогие братия и сестры, поздравляю всех с уже наступившим праздником Упения Божией Матери. —-
И Вас с праздником Оля.
>это свойство философов, а не верующего,тем более православного человека
Вот Ильин — философ, и еще какой. Но у кого язык повернется назвать его неправославным человеком?))
Знаете Дария, когда смотрела информацию об Иване Ильине, среди прочего нашела, что он был масоном.
Представляете?! Вот теперь и думаю как же быть с трудами Ильина?
И нашелся ответ,касающийся помыслов » не принимать и не отвергать».
Почему вы раньше не вспомнили этот святоотеческий принцип, когда в дни праздника громили православную молодежь на этих блогах?
Все применительно, мм?
Потому что это не было помыслом, а совершенно очевидные события, Дария.
Без комментариев, Ольга 🙂 ваши слова и поступки говорят сами за себя.
О, ужас!!! Ильин был масоном!! 🙂 🙂
Не иначе, как по достовернейшим сообщениям сайта «Москва-Третий Рим».
Вот же он, соблазн, откуда приходит. И не стыдно им?!
И не надлежит ли отложить суету мирскую, и прекратить чтение подобных фальшивых источиков, а лучше пойти почитать пяток-другой акафистов? 🙂
Так «помыслы»-то и уйдут, авось!
Но вот что делать с данными о том, что и Михаил наш Илларионович Кутузов, князь светлейший, был масоном? Тути уж одними акафистами точно не обойтись, нет…
—- О, ужас!!! Ильин был масоном!!
Не иначе, как по достовернейшим сообщениям сайта «Москва-Третий Рим». —-
— Кто гуляет?
— Жениться кого-то везут с цыганами и кордебалетом.
— Обожаю кордебалет…
— А про этого «кого-то» в газете «Гудок» писали, что он наркотиками торгует через ларьки «союз печать».
— Красиво жить не запретишь..
(х\ф ДМБ)
Георгий, по-моему неплохой ответ, но…за исключением «очевидных» недопониманий с Вашей стороны и настойчивой «пробуксовки» на пустых местах.
Для сведения , сообщаю, что до «знакомства»с компьютером аз к нему была настроена негативно, и единственная причина, по которой аз в «сети»-это благословение духовника.
Перечисленные мною добродетели, правильно отнесены Вами к «мероприятиям» в кавычках.
Надеюсь от Вас увидеть, предлагаемый Вами , а необсуждаемый и давно действующий Новый Завет.
Определение веры( с конкретными примерами) и Ваше тяготение к конкретным и аргументированным комментариям, требует от меня вновь обратиться и адресовать Вас к Новому Завету, где в послании Апостола Павла к Евреям целая 11 глава посвящена вере, прошу прощение, что утруждаю Вас, но очень советую прочесть и толкования святителя Феофилакта Болгарского на эту главу Апостольского послания.
Георгий, хотелось бы верить, что мы с Вами одинаково думаем о добродетели нестяжания и для каждого из нас актуальны слова святителя Иоанна Златоуста: «Разве человеколюбивый Господь для того дал тебе много, чтобы данное тебе ты употребил только в свою пользу? Нет, но для того, чтобы твой избыток восполнял недостаток у других» и «Бог сделал тебя богатым, чтобы ты помогал нуждающимся, чтобы мог искупить свои грехи спасением других».
Кто в этой жизни раздает свои деньги на добрые дела помощи ближним, тот с каждым добрым поступком готовит на небе лучшую награду, которая будет ожидать его после смерти.
Но, Георгий, наличие излишков уже говорит,о том , что это не нестяжательность.
Все требует рассудительного делания в духовной жизни.
Казалось бы, » доброе дело» сделал Иуда Искариот-принес(вернул) первосвященникам серебренники, за которые Христа продал. Но -это была цена крови. которую даже жестокосердные первосвященники не приняли.
Говоря о добродетели нестяжания, нужно понимать, что сама по себе склонность к накопительству естественна для человека и может быть хороша и полезна, если направлять ее в должное русло, но становится греховной, если направлять ее на недолжные, низкие предметы. Хорошо богатеть добродетелями и копить небесные награды от Бога.
Поэтому святитель Василий Великий говорит, что «если станешь беречь богатство – оно не будет твоим; а если станешь расточать [нуждающимся] – не потеряешь».
Святые отцы говорят, что видимые нами недостатки в ближних, есть результат имеющихся( или имевшихся ранее) в нас самих подобных греховных страстей, поэтому написала Вам притчу о голубе- мне кажется она здесь многим поможет, в т.ч. и мне.
Вот и мужчина, называющий себя «Maximus» предлагает нам учиться-хороший совет предложения.
Предлагаю желающим начать обучение с изучения и деятельного исполнения Нового Завета, думаю и отец Роман будет рад учить нас этому, а потом, когда мы, с помощью Божией, без менеджерско-маркетинговых отношений приобретем хотя бы некоторые христианские добродетели вместе и решим нужны ли нам еще какие-либо школы и проекты , направленные «на заполнение храмов».
Вера-это дар Божий. Не надо выпрашивать, то что Господь дает даром-просто так.
Посколько феншуй нникакого отношения к Богу не имеет, а напротив, учит поклоняться тварным и нетварным вещам, ожидая от них богатсва, удачи, успеха и прочих земнгых благ,то аз снова обращаюсь к Дарии: » Не шути так, Даша, Христа ради».
Простите мя.
О, Ольга, прошу вас, продолжайте больше про феншуй. Я коллекционирую ваши посты на эту тему.
В конце надеюсь получится прелюбопытная статистика настырности :)))
Дария, в конце Страшный Суд, и Нелициприятный Судия, а «статистика», полагаю,- свитки Ангела Хранителя и свитки бесов.
Помоги и прости нас Боже.
Верно, но кроме того есть граница терпения блоггеров и модераторов, которая уже переполняется такими нарушениями общепринятых правил общения в инете, как то злостный троллинг, продолжающийся оффтоп, флуд, многократный переход на личности и оскорбления.. список можно продолжать.
Вы просто не понимаете, какую атмосферу создают ваши постоянные безосновательные нападки. А модераторы знают, потому что уже намекнули, что блоги могут читать люди невоцерковленные. Каким соблазном для них станут такие нарушения правил православными верующими?
Это заодно напоминание администрации, что она должна содействовать благоприятному и взаимоуважительному климату в комментариях. Ведь это епархиальные блоги.
Дария, что бы сильно Вас не раздражать своими бестолковыми комментариями, решила добавитьв Вашу копилку настырности следующую притчу:»Увидела примета человека, который в нее не верит, и подумала:
— Ну, сейчас и ты у меня быстро станешь моим!
Послала она черную кошку перебежать перед человеком дорогу, а через пару шагов выкопала ямку.
Споткнулся человек, идет дальше, прихрамывая.
Но о том, что это связано с кошкой, даже и не подумал.
Разозлилась примета.
Заставила она черную кошку еще раз перебежать через дорогу.
И выкопала уже не ямку, а целую яму!
Погладил черную кошку человек, заметил опасность на пути и обошел стороной яму.
А заодно и дрожащую от бессильной злобы примету, которая поняла, что ничего ей не сделать с человеком, который не верит ни в какие приметы!
Автор притчи монах Варнава (Евгений Санин)»
Дария не будьте ни «приметой», ни черной кошкой, через которую примета действовала, а аз постараюсь не раздражать владельцев блога.
Половину слов из Вашего первого абзаца аз вообще не поняла, простите.
Весь первый абзац перечисляются нарушенные вами правила поведение в интернете, принятые в любом сообществе. Вы же соблюдаете правила поведения, когда заходите например в кафе? посуду не бьете, людей не обижаете, едой не бросаетесь? Вот и в интернете нужно знать, что делать можно, что не надо, а что вообще нельзя.
Спаси Господи, Дарию.
К огромному моему стыду и сожалению аз не легко » адаптируюсь» к сообществам, поэтому проходит время пока пойму, что за «кухня», что за «кафе», что за сообщество-ОКАЗЫВАЕТСЯ ДАЖЕ СРЕДИ ЗНАКОМЫХ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДРУЗЬЯМИ.
Однажды была в Китае, так и не смогла адаптироваться к национальной привычке сплевывать везде- на улице, в магазине, в автобусе.
И есть нормально не могла, пока не нашли русское кафе.
Ольге:
—- Георгий, по-моему неплохой ответ, но…за исключением «очевидных» недопониманий с Вашей стороны и настойчивой «пробуксовки» на пустых местах. —-
Спасибо, но я не старался произвести впечатление. Я старался, чтобы Вам бьло понятно как я думаю и почему.
Если у Вас есть время, лучше пишите, с чем согласны, в чем пробуксовки и т.д.
Я пишу обычно за далеко полночь, после всех более важных дел, могу быть сонным и чего-то действительно не заметить.
—- Для сведения , сообщаю, что до «знакомства»с компьютером аз к нему была настроена негативно, и единственная причина, по которой аз в «сети»-это благословение духовника. —-
Ваш духовник очень мудрый человек я думаю. Хотя я так же не думаю, что он одобрил бы каждое слово написанное Вами в этой теме. Это легко проверить, можете пригласить его сюда.
Но, не отходя от духовника и возвращаясь к теме разговора, ребята тоже не сами по себе приехали и не сами по себе заселились. Часть проекта, а именно Евангельские беседы, вел церковный иерарх.
Вы считаете, что по благословению духовника Вам можно заниматься тем, к чему относишься негативно, но готовы обсуждать, как плохи благословения других людей, даже толком не зная принципа отбора людей под это благословение?
Я опять неправильно понял? Проясните пожалуйста.
—- Перечисленные мною добродетели, правильно отнесены Вами к «мероприятиям» в кавычках. —-
Раз Вы согласны, что правильно, я бы хотел увидеть без кавычек, о чем Вас все просят уже давно.
—- Надеюсь от Вас увидеть, предлагаемый Вами , а необсуждаемый и давно действующий Новый Завет. —-
Я не совсем понял этого предложения. Зачем мне предлагать, то, что давно действует?
Я не захожу в темы о Новом Завете и не говорю что это плохо.
Вас попросили представить варианты мероприятий без кавычек, из того разряда что Вы критиковали. И именно по этой причине.
—- Определение веры( с конкретными примерами) и Ваше тяготение к конкретным и аргументированным комментариям, требует от меня вновь обратиться и адресовать Вас к Новому Завету, где в послании Апостола Павла к Евреям целая 11 глава посвящена вере, прошу прощение, что утруждаю Вас, но очень советую прочесть и толкования святителя Феофилакта Болгарского на эту главу Апостольского послания. ——
Я буду читать. Доступ к этому у меня есть и без Вас. Поэтому, я бы хотел услышать именно Ваши мысли, раз уж зашел на сайт.
Если Вы считаете что на все вопросы адресованный Вам от меня нужно отвечать ссылками, просто нужно было дать стопку ссылок на все случаи жизни и не продолжать разговор. Раз уж он получился настолько долгим, давайте говорить аргументами.
—- Но, Георгий, наличие излишков уже говорит,о том , что это не нестяжательность.
Все требует рассудительного делания в духовной жизни. —-
Как то один богатый человек сказал «все сводят концы с концами, просто концы разные».
Я сказал, «то что признано излишками» соответственно для их поиска, уже нужно иметь в голове четкое представление о необходим и том, что больше этого.
—— Казалось бы, » доброе дело» сделал Иуда Искариот-принес(вернул) первосвященникам серебренники, за которые Христа продал. —-
Интересно где Вы читали такое толкование, о «добром деле» (пусть и в кавычках)? И причем тут нестяжание?
Там же совсем о другом написано.
—- Святые отцы говорят, что видимые нами недостатки в ближних, есть результат имеющихся( или имевшихся ранее) в нас самих подобных греховных страстей, поэтому написала Вам притчу о голубе- мне кажется она здесь многим поможет, в т.ч. и мне. —-
Ну раз Вы написали, Вам и должно помочь в первую очередь. Перечитайте свои же посты и свою же притчу. И сделайте выводы, духовнику расскажите.
—- Вот и мужчина, называющий себя «Maximus» предлагает нам учиться-хороший совет предложения. —-
И женщина Сурова, называющая себя Гришенко нам это рекомендовала. Вот и начнем.
Я завтра начну, к примеру. Давно пора собой заняться.
—- Предлагаю желающим начать обучение с изучения и деятельного исполнения Нового Завета, думаю и отец Роман будет рад учить нас этому, а потом, когда мы, с помощью Божией, без менеджерско-маркетинговых отношений приобретем хотя бы некоторые христианские добродетели вместе и решим нужны ли нам еще какие-либо школы и проекты , направленные «на заполнение храмов». —-
Ну, это самой собой должно происходить я думаю. Не нужно христианам специально об этом договариваться. Впрочем, если Вы хотите заниматься именно с отцом Романом, это и неплохо. Значит не такие уж большие в этой теме разногласия.
Мне же по человечески интересно сколько бесед и практических занятий проведет отец Роман, прежде чем последует примеру мудрого духовника, и благословит учится сеять добро, с помощью нелюбимого Вами компьютера.
То есть когда наступит тот переломный момент, что забота о собственной психике перевесит заботу о психике интернет сообщества.
А насчет добродетелей и проектов, я очень скептически отношусь к людям вообще, но в наличии добродетелей у того же митрополита Игнатия я не сомневаюсь. Как и многих других людей, уделяющих некоторое внимание школам и проектам.
Хоть о чем-нибудь это да говорит. А в остальном дело Ваше. Приобретете добродетели – пишите что надумали.
Если уже приобрели – перечислит какие и давайте заключение.
—- Вера-это дар Божий. Не надо выпрашивать, то что Господь дает даром-просто так. —-
Ну почему же. Если Вы считаете что Вам дали просто так и если этот дар для Вас действительно ценен, нужно позаботиться и о других.
Бог не станет гоняться за человеком. Но можно попробовать разными способами показать человеку красоту своего мира. И тогда, возможно, Бог откроется тому кто почувствует некоторую жажду.
Вот и перечитайте тему сначала и скажите, видите ли Вы в своих сообщениях какую-то красоту. Дело Ваше, я этот ответ комментировать не буду. Потому что ответить нужно в первую очередь себе. И в этот раз не о проекте, а только о своих комментариях.
—- Посколько феншуй нникакого отношения к Богу не имеет, а напротив, учит поклоняться тварным и нетварным вещам, ожидая от них богатсва, удачи, успеха и прочих земнгых благ,то аз снова обращаюсь к Дарии: » Не шути так, Даша, Христа ради» —-
Да Даша не шути. Не работают коты на богатство и успех. А мой, перестановками и ленью разработанный фен-шуй — работает.
Поставил плазму вертикально на столике 2 дня назад. Упал в диван с чашкой кофе, пытаюсь кое-что посмотреть. Вроде и видно, но как-то…
Короче, ноут оказался ближе чем дрель (чтоб кронштейн повесить). Довел до ума статью с конференции (это про успех) и отредактировал пару глав для одного начинающего писателя (это про богатство).
Суеверия, суеверия…
А китайцы то не дураки…
Георгий, вот Вы правильно думаете о моем духовнике, к которому аз Вам предлагала отправиться, недавно он мне сказал о необходимости приобретения духовного разума.
Думаю, что Вас с Дашей это очень порадует. Почти чувствуется, как ВЫ вдвовем глубоко и радостно вздохнули и сказали: » Слава Богу, хоть кто-то ей это сказал».
Думаю, что и Вам отец дал бы некоторые советы, полезные для спасения Ваших душ.
Только так просто он советами не бросается…-его самого так старец научил, что послушание еще надо заслужить (не материальными делами, а духовным деланием).
В нашей малоплодной беседе, все же есть добрые плодики. Вот Вы Георгий, думаю всерьез, Дарию предостерегаете от душепагубных шуток. Спаси вас, Господи.
Выказывать свои добродетели и тем более аргументированно, это дело человека, обладаемого тщеславием и гордостью. Вот аз не совсем поняла, что Вы имели ввиду? У меня добродетелей почти нет, да и те, что может быть были уменьшаются через словоблудие , которое Вы во мне заметили.
В заключение, аз поняла, что для Вас Новый Завет-действующий проект Божий, для меня и этого достаточно, поэтому прошу меня простить беседу о проектировании считаю исчерпанной.
Относительно » выпрашивать», есть такая поговорка в монастыре: «Что выпрошено, то выброшено», и значит только одно-помни:» Отче наш…», а вот об умножении и укреплении веры Господа можно и просить, но опять таки не выпрашивать.
«Китайцы не дураки», здесь вспомнилось евангельское» кто скажет брату «безумный»…», вот хорошо , что здесь Вы не согрешили.
Со словами надо осторожнее быть всем нам.
Про женщину Сурову,честно скажу поражена, но пока в это не верю…
К тому же , примеров того,что люди здесь называют себя так, как они на самом деле не именуются, здесь много.
Давайте радоваться, что Господь помог всем нам узнать как зовут Сурову-Грищенко.
Параскева — Ксения иди к Свету! Дорогу сама знаешь-исповедь, покаяние-прощение.
Пресвятая Богородица, Спаси нас! Святой преподобный Иоанн Рыльский моли Бога о нас!
И в конце снова притча :»Однажды два брата Иван и Андрей, которые жили на соседних фермах поссорились. Это была первая серьезная ссора за 40 лет между братьями, чьи хозяйства были очень взаимосвязаны. Но их сотрудничеству пришел конец. Всё началось с небольшого недоразумения, которое переросло в, обидную для обоих, словесную перепалку и затяжное молчание. Как-то утром Ивану постучали в дверь. На пороге стоял плотник, искавший подработки. Иван сказал ему: «Есть у меня для тебя работа. Посмотри на этот ручей. Он разделяет наши фермы. Еще неделю назад здесь был луг, но мой брат прошелся бульдозером по речной дамбе и теперь нас разделяет ручей. Он это сделал назло мне. Так вот – ты построишь высокий забор между нами и избавишь меня от необходимости видеть его лицо и его ферму». Плотник согласился и взялся за работу.
Он тщательно всё обмерял, пилил деревянные бруски – не терял ни минуты. К заходу солнца, когда Иван вернулся с поля, плотник уже закончил работу. Глаза Ивана округлились и челюсть отвисла. Вместо забора через ручей был возведен мост!
Каково же было удивление Ивана, когда он увидел своего брата спешащего к нему через мост. «Ну, ты даешь! Ты построил нам мост после всего, что я наделал!», – воскликнул Андрей. Братья встретились на середине моста, пожали друг другу руки и обнялись.
Они попросили плотника остаться поработать у них еще, но он им ответил: «Я бы с радостью, но мне еще нужно построить много мостов».
Только пусть мужчина Maximus думает, что аз и не плотник , и не соловей из предыдущей басни, аз думаю о себе как об Осле из » Квартета», хотелось бы ошибиться
«Блаженны миротворцы ибо они сынами Божиими нарекутся» Мф 5:9
Прасковья и Ольга, вы люди не православные
А Вы?
Радоваться надо, Елена, что Христос один и тот же, а люди и будучи атеистами и иноверцами, с Божией помощью смогут обрести веру православную.
Спаси Вас, Боже за Ваше мнение.
Да, впечатляет! Первое — терпение модераторов данного блога! Второе — обилие времени писать такие огромные комментарии. Где-то завидую пишущим длиннющие сообщения, у меня вот ни времени, ни ума (вервие моих мыслей слишком коротки, чтобы достичь глубины вашего колодца)не хватит такое написать, и даже прочитать!)