17 ноября, 2012
14 ноября в ДВГГУ состоялась духовно-нравственная беседа на тему «Любовь, брак, семья: мифы и реальность». Провели ее активисты Молодежного движения Хабаровской епархии «Курс-Восток». Я тоже учусь в педагогическом университете, хожу на молодежку, и не могла не посетить такое мероприятие.
Актовый зал уже был практически полным, когда я вошла. Похоже, многих волновала эта чрезвычайно актуальная тема, ведь сейчас эти ценности извращены, общество переживает глубокий кризис семьи. Сначала к присутствующим с приветственным словом обратилась Вера Ивановна Дегтярева, работник отдела церковной благотворительности и социального служения Хабаровской епархии. Она рассказала, что это за мероприятие, и по какому плану оно будет проводиться — сначала нам покажут небольшой ролик, затем выступят члены молодежки, после этого слушатели смогут задать свои вопросы.
Первым выступил Александр Мещеряков, студент ХГАЭП. Он говорил о том, как отличить любовь от влюбленности. Я даже не думала, что эти вещи настолько друг другу противоположны: влюбленность – это эгоизм, а любовь — жертвенность, влюбленность — во что-то, в какое-то качество в человеке (зачастую это красота), а любовь — когда человек любит ни за что, а просто потому, что любимый существует. Влюбленность со временем утихает, пылкость чувств проходит, а любовь — вечна.
Затем слово предоставили Алексею Шарапа, студенту ДВГУПС. Он рассуждал о гедонизме, который господствует в умах молодежи, пытался донести до слушателей истинную суть модного стремления брать от жизни все – «пока молодой, жить здесь и сейчас». По его мнению, это приводит к превращению человека в потребителя, и даже к потере им человечности. Ведь когда думаешь только об удовольствии и только лишь о себе, то от этого могут пострадать другие. Уже на этом этапе беседы присутствующие стали пытаться вставить свое слово. Алексей добавил, что, конечно, плохого нет в том, что ты выучишься, станешь работать и получать зарплату, заведешь семью, т.е. будешь иметь что-то в жизни. Главное, чтобы при этом ты оставался человеком.
После него студентка ДВГГУ Екатерина Страмилова обратилась к присутствующим с проблемным вопросом о незапланированной беременности. Повторюсь, в самом начале выступления, нам был показан ролик «Боль ангелов». Парень предложил своей девушке сделать аборт, и они расстались. Совсем скоро он начал встречаться с другой, а его прежняя «любовь» решилась на детоубийство. Перед нами мелькали картины – искривленное от боли лицо матери во время аборта, а после не находивший себе места несостоявшийся отец — ему везде чудился его нерожденный сын. Было очень грустно смотреть этот сюжет, а ведь, это — горькая правда жизни. Девушки, сидевшие около меня, даже расплакались.
Дело в том, что темы, о которых взялись рассуждать ребята, взаимосвязаны. Без любви не бывает крепкого брака, и часто, если создавать семью только из-за незапланированного ребенка, которого, слава Богу, все же решили родить, союз будет счастливым. Ссоры и скандалы мужа с женой, вступивших в брак из-за беременности, отрицательно сказываются на ребенке, он становится обузой для собственных родителей. Также Екатерина затронула проблему «гражданского» брака, который таковым не является, т. к. не зарегистрирован в ЗАГСе, это просто сожительство. Причем, без какой-либо ответственности. Оказывается, на организме женщине отражаются все ее отношения, и частая смена партнеров приводит к рождению больных детей. Она сравнила женщину со скотчем — если приклеить его один раз, то он крепко приклеится — его сложно оторвать. А если второй, третий… Ну, вы знаете.
Медицинские последствия аборта — этот аспект рассматриваемой проблемы в своей речи осветила Наталья Павлющенко, студентка ДВГМУ, член Молодежной общественной палаты и участница Молодежного движения. В своем выступлении она развеяла мифы об аборте, простым и понятным языком объясняла медицинские термины, а не читала нудную лекцию о его вреде. Негативных последствий у аборта много, суть в том, что будет нанесен непоправимый ущерб здоровью женщины, психическому и физическому. Ее речь сопровождалась презентацией с фотографиями детей после аборта, из-за которых некоторые присутствующие, в том числе и я, содрогались от ужаса.
Наконец, к студентам обратился иерей Стефан Нохрин. Он произнес небольшое напутствие молодым людям, объяснив смысл брака с точки зрения православия, развеяв, в частности, распространенное заблуждение, что если мужчина – глава семьи, то он может командовать домашними. По словам отцы Стефана, глава семьи – тот, кто берет на себя ответственность. Жена увидит это и будет доверять мужу решение важных проблем.
Еще во время выступлений активистов Молодежного движения некоторые из присутствующих в зале пытались задать им вопросы. После речи отца Стефана им разрешили это сделать. Хочется отметить один вопрос: «Мы же молодые, что плохого в том, что мы наберемся опыта, и будем брать от жизни все?» На это священник ответил, что в результате таких действий может быть сломана жизнь других людей, и привел пример — он ездит в онкоцентр, где лежат женщины с раком матки и прочими страшными диагнозами. Каждая из них в свое время сделала 2-3 аборта, и теперь они умирают в страшных мучениях. «Я бы не считал мужчиной, не уважал такого человека, который обрек их на эту участь» — резюмировал он.
Мне очень понравилось мероприятие, абсолютно не жалею что посетила его. Я много нового, появилась новая пища для размышлений. Хочется сказать слова благодарности Александру, Алексею, Екатерине, Наталье и отцу Стефану. Они не читали с листа длинные доклады, а именно рассказывали, приводя в качестве примеров даже личный опыт, делились своими переживаниями. Это сделало их выступления живыми, яркими, запоминающимися. В конце беседы они представились активистами Молодежного движения Хабаровской епархии, т.е. православными, и пригласили присутствующих на наши собрания.
Мне кажется, что очень важно проводить подобные беседы, причем чтобы лекторами выступали не профессоры и инспекторы полиции, а молодые ребята, чтобы слушатели-студенты ощущали себя наравне с ними, и что-то полезное для себя вынесли.
Алла Маркович, студентка ДВГГУ, участница Молодежного движения
Опубликовано в рубрике
Молодцы! Спасайте наших деток! Божией Вам помощи!
А предохраняться вы их научили? Или работали только с последствиями этой проблемы?
Причина абортов в таком возрасте — да и в других тоже — полная безграмотность в науке о барьерной контрацепции. Потому что сколько им о нравственности и заповедях ни втирай, они все равно будут заниматься сексом.
Даш, так им никто не запрещал им сексом заниматься.
Не абы с кем, разве что (как я понял, не уверен что правильно).
Не знаю ПК из такого куцего описания трудно чтото понять.
Но вот откуда они берут такие вещи:
«влюбленность – это эгоизм»
Влюбленность — острый интерес, и без него почти невозможно начинать даже взращивать любовь, ведь сближение будет вызывать отторжение.
В общем, каша какая-то.
—— Но вот откуда они берут такие вещи:
«влюбленность – это эгоизм» ——
Биология зачет, философия зачет, потом рассуждать. И ошибок бкдет меньше.
Дркгого пути нет. Самопожертвование очень известная вещь и вне человеческого мира.
Пчелы со своим крохотным мозгом, и те додумались…
влюблённость не эгоизм????????
Вы «Крисс» когда влюблялись (если влюблялись конечно), то в кого? В самого достойного, или в самого недостойного???
Мы вроде всегда влюбляемся в самое лучшее. Всё самое лучшее, всё мне. Разве это не эгоизм???
Если вам, «Александр», понятие влюбленности не знакомо, мне остается вас только пожалеть.
Когда любишь человека, любишь его не за что-то, а целиком вместе с его недостатками. Влюбленность вообще недостатков не замечает, тащемто.
Почему то не могу ответить вам(( Ладно…
Крисс:
24.11.2012 в 21:43
Если вам, «Александр», понятие влюбленности не знакомо, мне остается вас только пожалеть.
Когда любишь человека, любишь его не за что-то, а целиком вместе с его недостатками. Влюбленность вообще недостатков не замечает, тащемто.
Пожалейте лучше себя!
Я конкретный вопрос задал: вы в кого влюбляетесь??? в лучшее или в худшее? только отвечайте на мой вопрос, а не на свои воображения.
Как вы умудряетесь проглядеть прямой ответ? Ну перечитайте мой коммент, подсказываю — «вместе с недостатками».
—- Вы «Крисс» когда влюблялись (если влюблялись конечно), то в кого? В самого достойного, или в самого недостойного??? ——
Вот не знаю за Дашу, но я как настоящий рыцарь всегда влюбляююсь в прекрасных дам.
Ибо нельзя, тех, в кого влюбился, называть г..ном (даже если они г..но).
Только подонки так могут.
Уважаемый, Крисс!Вы утверждаете: «»сколько им о нравственности и заповедях ни втирай, они все равно будут заниматься сексом». Возникает вопрос : данное утверждение у Вас возникло из собственного опыта?Вы провели несколько лекций, провели анкетирование и на основе этого сделали вывод, что как ни говори молодым людям-все равно все 100% слушателей ничего не поймут.
Если помните в Священном Писании сказано:Вера от слышания!!!!
Если хотя бы один человек в этом зале после лекции понял, что аборт-грех детоубийства-это страшнейший грех и остановится сам или другого человека от совершения аборта в будущем, это уже огромный результат!
Кроме того в лекциях ребята рассказывали о создании счастливой крепкой семьи, основанной на любви и жертвенности. О таких вещах сейчас в институтах не рассказывают,а идеалы потребления, самоудовлетворения и эгоизма — это современная норма. Разве это не полезно было услышать???? Столько сейчас молодых браков распадаются по этим причинам!!!
Ксения, а где вы увидели что я порицаю факт лекции о добродетелях и о семье?
Если вы внимательно читали переписку, сделали бы очевидный вывод что столкновение произошло в результате попытки людям нецерковным с ходу навязать строгие церковные ограничения. Что их пугать геенной огненной, когда они в нее не верят? На таких только и ТОЛЬКО личным примером можно повлиять.
Против пропаганды семейных ценностей я ничего не имею.
—- Если хотя бы один человек в этом зале после лекции понял, что аборт-грех детоубийства-это страшнейший грех и остановится сам или другого человека от совершения аборта в будущем, это уже огромный результат! ——
Ксения, да поймут конечно. Ребята сделали хорошее дело и само начинание доброе.
Просто хотелось обратить внимание на то что некоторые вопросы требуют более обширной проработки. Наверное получилось резковато. Я приношу свои извинения, если кого-то смутил.
Если один человек не захочет делпть аборт, это конечно достижение. Хочется чтобы не один человек, а например, 7-8.
Лекций за последние 20 лет много было, но ситуация на сегодня очень плохая.
Люди не плохие, просто у них другое понятие о хорошем и плохом. И как им показать свое понятие о хорошем, нужно еще учиться. Другого времени учиться уже не будет, поэтому лучше сразу делать нормально.
Если бы была возможность обсудить до, а не после, думаю результат был бы лучше.
Вспоминаю замечательные лекции по акушерству и гинекологии доцента Галины Всеволодовны Чижовой, именно из её уст я впервые услышал о «лучшем противозачаточном средстве» — кефире. На наш изумленный вопрос, а как это… «до или после!?», последовал, просто супер-ответ: «Вместо!»
эх Крисс..)))) наотвечали бы Вам сейчас некоторые охранители…
Ну как минимум только статистика: рост информированности о контрацепции, особенно в подростковом возрасте ведет не к снижению, а к шквальному росту абортов. Срабатывает механизм — «если очень хочется — то можно», и там уже не до контрацепции.
—- Ну как минимум только статистика: рост информированности о контрацепции, особенно в подростковом возрасте ведет не к снижению, а к шквальному росту абортов. —-
Виктор, поделитесь источником.
Я видел совсем другое. В частности, когда уроки на заданную тему отменяли (или даже отдельных тем не было на уроках ОБЖ), абортов и половых заболеваний среди подростков было гораздо больше. Я спрашивал у людей в других регионах — результат тот же.
_______
Разве что я не думаю, что темы уроков нужно ограничивать только контрацепцией. Мне в этом плане повезло, у меня была хорошая школа и наш класс попал под улубленку МХК. Там учитель был очень умный, вообще часто подымал вопрос о красоте и сексе в культуре и искусстуве, но попутно нам объясняла вытекающие проблемы (на примерах), просила дать оценку. Очень помогало, как показала дальшейшая жизнь.
Я с параллельными классами результат стал сравнивать еще до окончания школы и он был.
Да, интересная у вас статистика, Виктор! Интересно было бы посмотреть)
Интересная дискуссия, конечно.
Вот только все эти разговоры про «нехорошую влюбленность» совершенно неубедительны. Авторы подобных рассуждений рисуют схему, в которой совершенно нормальное и естественное человеческое чувство влюбленности противопставляют высшему благодтаному состоянию христианской любви, и на этом основании делают вывод, что «влюбленность — это плохо, это эгозим» и т.п. Ну так и любое другое естественное чувство можно противопоставить высоким духовным состояниям, найти в этих чувствах эгоизм, и на этом основании объявить чем-то плохим и греховным. Давайте тогда уж сразу скажем, что «все, что вы чувствуете — плохо и греховно, и надо от этого избавляться. И вообще, пока вы не стали во плоти ангелами, ничего, кроме греха, в вас нет». Очень просто и понятно. Черно-белая схема. Удобно. Только ни к чему хорошему эта искусственная черно-белая схема не приведет. Гораздо продуктивнее, основываясь на естественных человеческих чувствах, стремиться преобразить их (ту же влюбленность — в любовь и т.д.).
—— Вот только все эти разговоры про «нехорошую влюбленность» совершенно неубедительны. Авторы подобных рассуждений рисуют схему, в которой совершенно нормальное и естественное человеческое чувство влюбленности противопставляют высшему благодтаному состоянию христианской любви, и на этом основании делают вывод, что «влюбленность — это плохо, это эгозим» и т.п. ——
Подпишусь, не очень вышло. Про эгоизм влюбленности вообще не понял.
Наверное в каждой кампании мужчин, абсолютно любого возраста можно услышать истории, кто и чем рисковал ради девушки в которую влюблен. Начиная от ерунды, и кончая жизнью.
Ну конечно, можно сказать мол, тут эгоизм, т.к. автор хотел доказать себе что может, удовлетвориться и т.д., короче обратиться к неферифицируемым теориям психологии.
Но таким образом черточка между любовью и влюбленностью вообще размоется, под это все что угодно покатит.
________/
Мысль была. Просто надо было ее доработать перед докладом. Опоонентов там собрать, я не знаю))
Я бы (если бы) посчитал интересным доклад о том, как развить теоритически из влюбленности — любовь.
Но вообще на такие темы должны читать мужчины более старшего поколения, чтобы это было интересно. Например, прожившие со своей «влюбленностью» бок о бок ..дцать лет.
Другой уровень понимания проблем. И это было бы здорово и мощно и безо всякой философии.
Согласен, здесь лучше всего — опыт семейных пар, которые уже прошли через многое.
—- Затем слово предоставили Алексею Шарапа, студенту ДВГУПС. Он рассуждал о гедонизме, который господствует в умах молодежи, пытался донести до слушателей истинную суть модного стремления брать от жизни все – «пока молодой, жить здесь и сейчас». ——
Вот это тоже настораживает. Очень разная сегодня молодежь.
Можно попутешествовать по миру, например посмотреть самые христианские страны, как там живет молодежь.
И посмотреть Россию. Чеченские кампании, где ребята погибли, стали инвалидами а семьи от государства получают только словестные одобрения и пластиковые веники на могилы, посмотреть сколько у нас молодых научных сотрудников и какая у них з/п (меньше чем у выпускников ПТУ рвботающих по профессии) и т.д.
_______
Вообще посмотреть процент нищих людей по отношению к какими-то достижениями (музыка, спорт, наука), я думаю мы весь мир обгоним.
p.s.
Почему-то сразу хочется сразу спросить у автора, по каким показателям можно определить что у него самого в голове это не господствует, а у большинства (например) неверующей молодежи — да.
Кроме слов, естественно. На словах у нас каждый политик с исключительно правильной идеологией, и тем не менее, с каждым выпуском новостей, мы видим то, что видим.
На счет статистики источник не назову, данное утверждение запомнил, когда обсуждали почему в США, перешли на программу сохранения девственности до брака, а не на ранее половое воспитание.
Но не буду выступать адвокатом данной позиции, хотя и её полностью разделяю.
Весь смысл данной концепции не в предотвращении беременности, а в её сохранении — это принципиально!
Ну так бы и сказали что не статистика, а частное мнение. Ваше.
Вы беретесь за быка не с той стороны. Не за рога, а за хвост. Вам надо к проблеме подходить с ее причины — что является причиной нежелательной беременности? Особенно внезапной и в 16 лет?)
Ответить на Ваш вопрос Крисс довольно просто — причиной нежелательной беременности в 16 лет является отсутствие целомудрия, подчеркну именно не желанной. А вопрос про внезапность эка Вы подметили, ладно еще в совдэпии об этом с натяжкой можно было говорить, но не сейчас. Все прекрасно знают и о таблетках и о барьерных методах. Но не делают этого, т.к такое зачатие чаще наступает после очередной вечерины во время которой верхний мозг не робит. Думаю неплохо было бы Вам Крисс, почитать соответствующую литературу, ознакомьтесь с движением «За жизнь». К сожалению информация о противозачаточных средствах не влияет ни на количество абортов, ни на количество венерических заболеваний.
—- На счет статистики источник не назову —-
Не называйте. Это Ваша отвественность за свои слова, я просто спросил (= мне до фени).
—- К сожалению информация о противозачаточных средствах не влияет ни на количество абортов, ни на количество венерических заболеваний. —-
Ну конечно не влияет. Даже портит все. Нет чтобы на чудо надется и просто не заболеть, все ж норовят схитрить, купить контрацептивы.
Я одного не пойму. Почему все делается вместо, а не вместе? Я имею ввиду те же лекции.
У нас только атеисты пользуются презервативами? Если нет, то я скажу почему.
Лозунги. Например такие: «Стране нужны ваши рекорды, рожайте», «Бог поможет рожайте».
При этом, 1 из 30 таких говорунов может лично пойти и договориться о месте в детсаду. Или посодействовать постройке детсада.
То есть Бог поможет, я Вам об этом говорю, но как бы на этом моя ответственность кончается. Не через меня это будет.
Вокруг оглянитесь, когда поедите на работу, или в кафе будете кушать (в театральном буфете/кино/ресторане). Много вокруг инвалидов? Много детей инвалидов?
А потом в нормальную страну поезжайте и сравните уровень цивилизации. Не в айфонах и презервативах/абортах, а в инвалидах на улицах.
Мы давно в спарте живем, где такие дети презираемы обществом. Потому и аборты. Нежизнеспособный индивид, не нужен российскому обществу, плевало на него государство.
У меня бабушка инвалид первой группы и соседка была, которая (очень стеснясь) просила меня сходить в магазин и перечиляла такие дешевые продукты (на свою пенсию) что я просто не мог не купить ей нормальных. А до того как первый раз попросила, ходила час до магазина за хлебом (70 метров).
Есть приятные исключения. Но не более того. Проблем много. К какому целомудрию Вы их сводите мне не совсем понятно. Когда у нас батюшки в селах частенько штопаные ходят (разве что вода есть, поэтому с Африкой не сравниваю).
Да и сама проблема низкой рождаемости (нежелания рожать) слишком большая и комплексная, чтобы такими наскоками ее обсуждать.
Не получится этого. Вот что хотите делайте, если времени не жалко. Проблема поставлена неправильно.
http://www.pravmir.ru/pochemu-zhenshhiny-boyatsya-materinstva-i-pochemu-mnogodetnye-ne-slony-1/
Следуя Вашей логике меня берет дрожь — девочки 14-16 лет повально (ладно через одну)употребляющие гормональные таблетки, спирали, посткоитальные средства. Которые кроме, собственно вреда организму не созревшей девочки, еще и обладают абортивным действием, т.е не успев родить уже убивают…
Реально, не ожидал такого дилетантского, или что бы не так обидно, инфантильного подхода к ТАКОЙ проблеме.
Трудно общаться с человеком, мыслящим шаблонами, тем более навязанными. Особенно если он не дает себе труда хотя бы попытаться понять, что ему пишет собеседник.
Если кто-то еще захочет обсудить проблему, а не осудить собеседника, я вернусь к разговору. Вам — всего доброго.
—- Если кто-то еще захочет обсудить проблему, а не осудить собеседника, я вернусь к разговору. Вам — всего доброго. —-
Даш, а может ну его (разговор)? Нервы же не хотят жечься без спросу, нужно о главном помнить:
http://www.youtube.com/watch?v=Ov9_oqLWmwY
________
p.s.
У меня кстати наверное началом лета конференция (хотя пока не точно, пытаюсь все успеть). Проездом через белокаменную.
Конечно ну его)
ПК, большой не факт что я буду весной в Нерезиновой. Если все пойдет ок, я перееду уже в феврале-марте.
Собственно, осталось решить вопрос с автотранспортом.
Но если как-то получится встретиться — буду счастлива =)
Очень просто обвинить человека в шаблонном мышлении если он разделяет чье то мнение и даже так же думает, и тем более обвинить, что это еще и плохо. Не хочу кичиться, нас, у отца с матерью, трое братьев, сам я женат более 10 лет, слава Богу то же троих детей (14,6 и 1,7 г) воспитываю. Работаю врачом, в бюджетной сфере, жена не работает сидит с малым, уже 6-й год дома сидит. И ничего как то, опять же, с Божией помощью, справляемся. Мне интересно, а у вас уважаемые оппоненты есть детки?
А нагонять жути о инвалидах, безденежье в «этой стране», не надо… это никак не может оправдывать убийство ребенка. Да и рассуждения эти говорят о том, что сознание ваше, не распространяется за пределы земной жизни.
—- Следуя Вашей логике меня берет дрожь — девочки 14-16 лет повально (ладно через одну)употребляющие гормональные таблетки, спирали, посткоитальные средства. Которые кроме, собственно вреда организму не созревшей девочки, еще и обладают абортивным действием, т.е не успев родить уже убивают… —-
Виктор, это следует понимать как: Вы помогли многим 16 летним девочкамм вырастить поднять на ноги детей?
Давайте исходить из того что половозрелые люди все равно будут заниматься сексом. В том числе будут заниматься сексом не с будущим (или уже настоящим) мужем, а промежуточно. Это будет больше, если в православной церкви (если о россии) не созреют качественные миссионеры, и будет меньше если созреют.
Но все равно будет. Бывает такое даже в шариатских странах, несмотря на забивание камнями.
Давайте потом возьмем дрожь (берующую Вас при виде гормональьных таблеток в девисьих руках) и переложим на то что будет? Какой Вы датите прогноз?
_________
p.s.
Я воцерковился поздно. А до этого и внебрачного секса было много, и рок музыки (хотя это до сих пор) и, выражаясь словами классика «закидывался всем от чего только можно балдеть».
Потому что у одной мамы с маленьким окладом и двумя детьми, было в детстве не много времени говорить о разном. Читать приучили, испытывать скуку без дела приучили и то великолепно. Больше чем у многих.
Но многое мне сказали, в том числе про аборты. И если бы девушка от меня забеременнела, я бы не отказался от ребенка. От девушки может и да, но не от ребенка.
Мораль: «если Вы не хотите чтобы Ваш сын был похож на Барта Симпсона — Вы не должны быть Гомером Симпосоном».
Не переделаешь девочек 16ти летних. Тем более словами. А вот направить можно. Но как-то не до мягкости сегодня блюстителям нравственности, как я погляжу…
Виктор, вот с чего Вы начали:
—Очень просто обвинить человека в шаблонном мышлении если он разделяет чье то мнение и даже так же думает, и тем более обвинить, что это еще и плохо. —
А вот чем закончили пост:
— рассуждения эти говорят о том, что сознание ваше, не распространяется за пределы земной жизни. —
Я когда пойму как эти две фразы связаны, тогда отвечу.
______
p.s.
Детей у меня нет. По разным причинам, я бы не сказал что дело в отутствии денег. Зато мне приходилось помогать тем, у кого дети есть. И ничего кроме презрения к нашему правительству, я после этого не испытываю.
А насчет детей инвалидов, если Вы считаете что это страшилки, посмотрите сколько себе собирают на операцию сегодня.
И сколько недособирают… Это то что мы имеем. И я ни в коем случае не говорю что нужно бежать делать аборт.
Но я не люблю навязчивость. Я готов ухаживать за человеком, кто-то нет. А еще кто-то не готов чтобы за ним ухаживали.
Вот и все.
Уважаемый ПК в Ваших постах мне увиделось (почудилось что ли), то что Вы можете оправдать (хоть и при определенных условиях) аборт и контрацепцию, поэтому и написал, что видимо сознание не распространяется…
Испытываете презрение к правительству — тут не далеко до испытанию оного к Творцу правительства и инвалидов.
По поводу количества и трудностей жизни инвалидов Вам трудно будет сказать, что то новое — работаю врачом, по образованию педиатр…могу сказать они разные и дети-инвалиды и их родители.
Барьерная контрацепция разрешена соц.концепцией РПЦ.
Все, точка. Можете пользоваться — можете не пользоваться, личное дело каждого.
А Вы думаете студенты не знают про барьерные методы? Знают. Для них они наиболее неудобны. Вот и пользуются постинорами и другими таблетками, ставят спирали и т.д. А начиналось всё благими намерениями — сократить количество абортов, а закончилось это падением рождаемости.
—- Уважаемый ПК в Ваших постах мне увиделось (почудилось что ли), то что Вы можете оправдать (хоть и при определенных условиях) аборт и контрацепцию —-
Не нужно делить людей на черных и белых, тогда чудиться перестанет.
Ну или хотя бы свое личное мнение относить к «белым» не нужно.
Я с Вами не согласен и наверное очень не согласен, но это не знкачит что я что-то оправдываю.
—- Испытываете презрение к правительству — тут не далеко до испытанию оного к Творцу правительства и инвалидов. —-
Вам виднее.
—- По поводу количества и трудностей жизни инвалидов Вам трудно будет сказать, что то новое —-
не пытался оригинальничать. Сказал что думал и без зазрения могу повторить.
—- А Вы думаете студенты не знают про барьерные методы? Знают. Для них они наиболее неудобны. ——
Большинство студентов еще знают, что с точки зрения христианства воровство, беспорядочная половая жизнь и наркотики типа травки — грех.
Что теперь всем миссионерам с чувством выполненного долга уходить на пенсию?
—— А начиналось всё благими намерениями — сократить количество абортов, а закончилось это падением рождаемости. ——
Падение рождаемости это объктивный процесс. Не только для нашей «популяции».
Много где рожают меньше. Отчасти поэтому и войн, кстати, меньше.
«А Вы думаете студенты не знают про барьерные методы? Знают. Для них они наиболее неудобны. Вот и пользуются постинорами и другими таблетками, ставят спирали и т.д.»
Никто в здравом уме в таком юном возрасте не будет ставить спираль. Потому что когда партнеры меняются, высок риск подхватить какую-нибудь позорную болячку. В этом возрасте — только презерватив.
Постинор это миниаборт (вы же вроде медик), причем очень травматичный для здоровья женщины, если мозги на месте и человек знает как ими пользоваться — никаких постиноров и рядом не будет. Хотя некоторым стоит лишний раз объяснить разницу, кстати, предложите молодежке добавить это в лекцию.
Барьерные методы как раз наиболее удобны, если знать как ими пользоваться. А знания эти зачастую типа «подруга рассказала». Отсюда залеты, от залетов аборты.
Такое чувство, что вы троллите намерено — выделяя вместе проблему контрацепции и абортов. А вроде говорили что медик…
Должно же быть какое-то аналитическое мышление.
«А начиналось всё благими намерениями — сократить количество абортов, а закончилось это падением рождаемости.»
Определитесь с постановкой проблемы, наконец. Вы боритесь с абортами или с падением рождаемости? Вообще о чем речь, если сами путаетесь в том что вы хотите достичь?)
Это откуда такая информация???
А вы что, католик? У католиков вообще вся контрацепция запрещена. Вы темой ошиблись — сначала почитайте что-нибудь по теме, потом выливайте свое осуждение.
Только не забудьте потом исповедаться))
Крисс:
24.11.2012 в 21:41
А вы что, католик? У католиков вообще вся контрацепция запрещена. Вы темой ошиблись — сначала почитайте что-нибудь по теме, потом выливайте свое осуждение.
Только не забудьте потом исповедаться))
Уважаемая, вы пишите что предохранятся РПЦ разрешает. Где написаны такие слова???
И я вас ещё очень попрошу: держите себя в узде мадам!
Скорее вам на исповедь нужно, если вы конечно осознаёте своё поведение.
У меня вообще такое ощущение, что у вас непрекращающийся кризис среднего возраста.
Александр, прекратите хамство немедленно. Вы и так уже достаточно выставили себя тут несдержанным подростком с какими-то дремучими половыми комплексами.
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя.
Перевожу на русский язык — неабортивные методы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АБОРТОМ, а то опять глупые вопросы последуют.
Кстати, католики тоже скоро разрешат презервативы, их-за огромных процентов заболеваний ВИЧ-инфекцией.
Прошу прощения за моё хамство и несдержанность.
Я лишь хотел осадить ваши насмешки, нападки и негатив, но уже 100% ясно что с вами бессмысленно общаться, т.к. вижу что ваше мнение должно быть самым главным.
И в отличии от некоторых с половым созревание у меня всё в порядке, и комплексов никаких не имею.
зы: Женат, Даст Бог уже совсем скоро сын родится.
И не надо тут Уважаемая Крисс смуты сеять, по поводу разрешения контрацении!!!
Концовочку то вы не допечатали:)
В Основах Социальной Концепции нет разрешения на использование контрацепции! Если прочитать это место повнимательнее, то становится понятно, что речь идет не о разрешении контрацепции, а о том, что применение контрацепции неабортивного свойства, несомненно, есть грех, хотя и меньший, нежели аборт.
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
зы: Ещё раз прошу прощения….ну не смог не напечатать))
—- Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. ——
Александр, ну так давайте сперва определимся что такое эгоистические побуждения.
Если семья и так скромная, (как пример) у них есть ребенок или несколько детей и они считают что больше не потянут.
Им нельзя друг к другу прикасаться?
Или когда мужчина хочет дать себе пару лет чтобы встать на ноги, а потом возможно заведет третьего-четвертого.
Я вот не знаю как содержать многодетную семью на 30 тысяч. Или сколько там сейчас средняя з/п. Можно легко подсчитать основные расходы.
_____
Тут же никто не говорит что рожать не надо.
» смуты сеять»
А обещали не хамить, Александр, что ж вы такой несдержанный.
Да, там очень вскользь описано. Но вспомним-ка очень важные слова — «брачное ложе непорочно». Если супруги не используют абортивные контрацептивы — они не совершают греха. Это ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО — сколько детей заводить. Церковь НЕ ЛЕЗЕТ в супружескую постель (хотя есть частные мнения разных священников, причем почему-то монахов :), пытающихся регламентировать что, как, чем, и когда нужно делать супругам в постели 🙂
Но надеюсь вы не из любителей посмаковать острое.
хотелось бы внести несколько поправок в рассуждения о том, что влюблённость-это плохо, что это эгоизм. На той части беседы, где говорилось о любви, и о том, можно ли жениться по любви, предлагалось сравнить что есть любовь и влюблённость. Поскольку часто одно принимают за другое. Так вот, были перечислены основные характерные черты влюблённости, в том числе и эгоизм. Никто не говорил. что влюблённость-это плохо…с неё всё и начинается, а как иначе?… Просто было предложено разобраться в понятиях…
конечно Катя, важно дать понимание, что любовь это Божий дар и чаще всего за совместный, долголетний труд по её взращиванию.
именно эту мысль и хотелось донести молодёжи
Ну спасибо за пояснение. Вообще комментируйте больше, выводы трудно делать о событии, через пересказ его.
____
Только если честно, мне все равно не понятно почему характерная черта влюбленности это эгоизм?
Наоборот я как-то чаще замечал что влюбленностью человека, эгоисты противоположного пола пользуются.
«Никто не говорил. что влюблённость-это плохо…с неё всё и начинается, а как иначе?… Просто было предложено разобраться в понятиях…»
Тогда понятно. В этом случае, думаю, было бы целесообразно акцентировать это: что влюбленность не осуждается сама по себе. И показать ее смысл и значение в построении семейных отношениях. А то может получиться недопонимание…
Крисс:
Встреча со студентами (не с 14-16 летними школьниками) проводилась для пропаганды семейных ценностей и информированности о страшных последствиях абортов. Одной из основных линий было объяснение отличия влюбленности, а правильнее сказать сексуального влечения (похоти в православном понимании), от истинной любви, возникновение которой между мужчиной и женщиной, возможно только путем создания одного единственного супружеского союза. По немощи человеческой Русская Церковь допускает использование барьерных методов контрацепции. Заниматься же пропагандой противозачаточных средств среди не женатых (замужних) для Церкви недопустимо, т.к это прямой призыв к блуду. Борьба с абортами ведется не по линии предотвращения беременности, а по линии создания семьи и ответственности за свои поступки.
Опять же барьерные методы не защищают от вирусов, в том числе СПИДа, папилломы, а надежность их в предотвращении беременности то же не 100% т.д.
Популярность среди молодежи барьерного метода не высока (неудобство и уменьшение ощущений), особенно среди тех кто уже ведет регулярную половую жизнь, поэтому многие переходят на гормональные таблетки, вред которых и абортивный эффект которых малоизучен и малоизвестен.
Проблема абортов, противозачаточных средств и рождаемости очень тесно взаимосвязаны. Там где низкий уровень абортов, выраженное негативное к ним отношение общества, там высокая рождаемость. Там где высокий уровень использования противозачаточных средств там низкий уровень рождаемости. Уровень помощи государства никак не связан с уровнем рождаемости.
ПК:
Высокая рождаемость объективный процесс., но для традиционных обществ. Рожают меньше потому что не хотят возиться с детьми, лишать себя времени и внимания, а хотят получать удовольствия, в тех же обществах где не человеческая самость в центре мировозрения, там с рождаемостью всё нормально и никакая помощь государства им при этом не нужна, конечно они бы не отказались от оной, но не рожать от этого они то же не будут.
Войн меньше? ))) напротив гораздо больше и войн и жертв.
Ежегодно в мире около 40 млн официальных абортов (в России около 3 млн). Это без учета абортивных противозачаточных средств.
(устало)
меня поражают ваши «познания» в области контрацептивов… похоже, как раз тот самый случай, когда «соседка рассказала».
>переходят на гормональные таблетки, вред которых и абортивный эффект которых малоизучен и малоизвестен.
Абортивными являются ТОЛЬКО постинор и его производные. ВСЕ остальные гормональные контрацептивы являются барьерными и служат средством недопущения зачатия.
Кстати, в остальном они даже полезны, регулируют цикл и нивелируют болевые и эмоциональные ощущения.
>объяснение отличия влюбленности, а правильнее сказать сексуального влечения (похоти в православном понимании)
Боже, и эти люди учить пытаются…
Вы только что выкинули вы помойку великое чудо, влюбленность это не похоть (надо ж было такую подмену учинить!), а острый интерес к другому человеку, причем хочется быть все время рядом с объектом интереса. Какая уж там похоть! А любовь с первого взгляда как раз и вырастает из влюбленности, когда она находит взаимность.
>Там где низкий уровень абортов, выраженное негативное к ним отношение общества, там высокая рождаемость. Там где высокий уровень использования противозачаточных средств там низкий уровень рождаемости. Уровень помощи государства никак не связан с уровнем рождаемости.
все три тезиса притянуты с потолка.
Я уже предлагала вам определиться — с чем вы боретесь. С абортами или с низкой рождаемостью? Вы не ответили.
Рожать не хотят если а) нежелательная беременность «залет» (см. про обучение контрацепции), б) первый курс института и нет своего угла (см.про помощь государства), и в) нет средств к сущестованию семьи (снова вспомним государство).
Как только государство отрегулирует и реализует наконец систему защиты семьи, вопрос рожать или нет сам собой исчезнет, т.к исчезнет эта пропасть за спиной такой мамашки, у которой ни кола ни двора, коммуналка где 2 семьи на комнату и 20р на каждый день жизни.
и последнее.
>Заниматься же пропагандой противозачаточных средств среди не женатых (замужних) для Церкви недопустимо, т.к это прямой призыв к блуду.
То есть вы прямо заявляете, что лучше аборты, чем — Боже упаси — блуд!
Умываю руки.
Чето стало жалко бисер. Самой еще пригодится.
(надо же оно устало)))
Аж хрюкнул от удивления ))))
Сожалею о зомбированном фармацевтическими фирмами сознании Крисс (и многих других женщин и девушек, и мужчин конечно то же), но оно (зомбированное сознание конечно) выдает за истину бредни о полезности гормональной контрацепции, для информации можно пройти по ссылке: http://www.noabort.net/abortivnye-mekhanizmy-oralnykh-konratseptivov Любое гормональное вмешательство нарушает нормальную работу организма, перестают правильно работать собственные железы внутренней секреции (яичники, гипофиз, надпочечники) — зачем, если гормоны поступают из вне, идет сбой удивительно устроенной Богом системы нейро-гуморальной регуляции организма. Множество медицинских фактов, что после отмены гормональных препаратов (как многие считают полезных) пары не могут зачать ребенка. Во всем употребляющем ОК (оральные контрацептивы) мире идет постоянный рост бесплодия. И это не страшилки какие то, это факты. Это одна сторона, а другая, что при применение ОК, как это не прискорбно, абортивный механизм имеет место быть, хоть и не в каждом цикле.
Влюбленность на помойку выкидывать никто не собирался…подмену делаете Вы.. речь не о том что это такое интерес побыть рядом, притяжение или что другое, вопрос в том к чему это приводит. Когда влюбленность ведет к возникновению отношений развивающихся в совместный союз, это одно. А когда влюбленностью оправдывают половую распущенность, мол, я просто влюбчивый такой или влюбчивая это совсем другое. В Библии, лично я, (может Вы приведете) не припомню упоминания доброго отношения к последнему типу влюбленности.
Про потолочные тезисы:
Убыль населения характерна именно для европейских стран, вот ссылка ка вы любите: http://geo.1september.ru/2001/23/5.htm и это притом, что в них громадный приток мигрантов, а коренное население вымирает. Хотя государства в социальном плане куда более благополучные, чем страны Латинской Америки и Африки — с самым большим приростом населения, где государство никак не помогает. Да, а в Российской Империи где средняя семья 5 детей много ли государство помогало? Причина не в том что нет средств к существованию, а причина в том что не охота возиться и лишать себя, так называемой свободы и удовольствий — чайлд фри это «высокоцивилизованное» движение возникшее и распространяющееся в благополучных странах.
Повторюсь боремся и с низкой рождаемостью и с абортами — проблемы эти взаимосвязаны.
и последнее
Насчет последнего повторю высказывание профессора Чижовой: «лучшее противозачаточное средство — кефир» почему посмотрите выше.
И не надо заставлять выбирать из 2-х зол, не будет блуда не будет и абортов.
Так что бисерок то фальшивый. Мы уж толк то в нем знаем….
Гыгыгы)))
Теперь понятно, откуда такое устойчивое противодействие контрацептивами, причем я смотрю действие гормональных таблеток вы видимо опробовали на себе, раз рассуждаете о «побочных» эффектах)))
Особенно «гыгы» — что вместо того чтобы прочитать фармакологическое действие (знаете что это такое?) у препарата, вы предпочитаете сомнительные сайты с написанной с потолка обобщающей информацией.
Так что трижды гыгы XD
Конечно на себе.. и не только я знаком с побочным действием оральных контрацептивов, И можно сколько угодно гыгыкать только лучше от этого никому не мне не Вам, не остальным находящимся под влиянием не станет. Достаточно вспомнить про свиной грипп который просто придумали… Да и статья которую привел, не написана авторами сайта на котором она опубликована и это не единственная статья, достаточно просто поинтересоваться этой проблемой и найдете еще множество и отечественных и зарубежных исследований.
Вообще конечно забавно Крисс читать как Вы спорите…дилетантский подход — сами проблему не изучали, а беретесь обсуждать исходя из своих внутренних убеждений, которые не ставятся самой же под сомнение.
А еще про какие-то там этические правила ведения спора в блогах проповедуете…ждал что Вы хоть про свиней как то реабилитируетесь, ан нет…только гыг-гы — (грустно) Хотя этот абзац может и лишний (сам то тоже хорош).
Самое главное отсутствует понимание последствий той или иной позиции на перспективу, сравнение с опытом других стран пытавшихся двигаться различными путями, учет исторического опыта государства Российского и многое другое…
Только троллинг, только троллинг!
а где комент?
а?
странно на одном компе вижу мой ответ Крисс, а на другом нету…
Увлекся и чуть забыл!
Про влюбленность!
Важно понимать что первая любовь это совершенно особое, это действительно Богом данное состояние человека, это то, что бывает только раз и никогда не повторяется. Это полет, это красота, это всеохватность. Логичным завершением, а правильнее навершением, его логическим продолжением, является создание супружеского союза.
Всё что потом уже не то, а точнее попытка повторить и пережить то что было в первый раз.
«Важно понимать что первая любовь это совершенно особое, это действительно Богом данное состояние человека, это то, что бывает только раз и никогда не повторяется. Это полет, это красота, это всеохватность. Логичным завершением, а правильнее навершением, его логическим продолжением, является создание супружеского союза.
Всё что потом уже не то, а точнее попытка повторить и пережить то что было в первый раз.»
Вот это уже как раз очень красиво, и так скзаать, «романтично», но из области чистой мифологии. Влюбленность — очень сильное и (в разной степени у разных людей) устойчивое эмоциональное состояние. Но оно вполне может проходить, а с течением времени возникать вновь (по отношению к кому-то другому). И последующая влюбленность ничем качественно не уступает первой. Более того, у зрелого человека она обычно бывает гораздо интесивнее, чем у подростка (как раз подростковую влюбленность и называют обычно «первой любовью»). И, в подалвяющем большинстве случаев, именно эту подростковую влюбленность лучше всего пережить и забыть.
Вот это уже как раз очень красиво, и так скзаать, «романтично», но из области чистой мифологии. Влюбленность — очень сильное и (в разной степени у разных людей) устойчивое эмоциональное состояние. Но оно вполне может проходить, а с течением времени возникать вновь (по отношению к кому-то другому). И последующая влюбленность ничем качественно не уступает первой. Более того, у зрелого человека она обычно бывает гораздо интесивнее, чем у подростка (как раз подростковую влюбленность и называют обычно «первой любовью»). И, в подалвяющем большинстве случаев, именно эту подростковую влюбленность лучше всего пережить и забыть.
Угу, такая вот и повторяющаяся влюбленность в жизни взрослого человека и называется блудной страстью. Взрослый человек если не женат должен пребывать в целомудрии и хранить потенциал любви для одного единственного человека, с которым соединится в браке.
Только вот забыть первую любовь почему то не получается, а переживать приходится…
«Угу, такая вот и повторяющаяся влюбленность в жизни взрослого человека и называется блудной страстью. Взрослый человек если не женат должен пребывать в целомудрии и хранить потенциал любви для одного единственного человека, с которым соединится в браке.»
Во-первых, сама по себе влюбленность никак не может отождествляться с блудной страстью (ну об этом здесь уже достаточно было сказано). Во-вторых, чем влюбленность — неподходящая основа для строительства семьи? Соглашусь с тем, что, если семья уже есть, то какая-то новая влюбленность, это, конечно искушение (хотя еще раз подчеркну — сама по себе она не есть блудная старасть).
—- Проблема абортов, противозачаточных средств и рождаемости очень тесно взаимосвязаны. Там где низкий уровень абортов, выраженное негативное к ним отношение общества, там высокая рождаемость. Там где высокий уровень использования противозачаточных средств там низкий уровень рождаемости. —-
Корреляция не означает п-с связи, Виктор. Тем более когда все намешано, как у Вас тут.
Я же говорил уже, проблему Вы к этому не сведете. И соответственно не решите.
Логика пока такая «введем налог на бедность, бедным будет быть не выгодно и все быстро разбогатеют».
Когда аборты были запрещены и общество осуждало, их делали подпольно (кому было надо) и иногда в жутких условиях. Это же все знают Виктор.
—- Уровень помощи государства никак не связан с уровнем рождаемости. —-
Вот опять у Вас утверждение, на чем основанное не понятно.
Желание иметь больше комнат, никак не связано с количеством детей? Женщины (при прочих равных) охотей родят от мужчины со стабильной зарплатой?
А если мужчина замечательный и ему негде жить? Охотней женщина создаст с ним семью, при том условии что он редкий специалист и государство обеспечит его жилплощадью?
Проведите личный соцопрос (себе то Вы верите), узнаете много нового.
—- Высокая рождаемость объективный процесс., но для традиционных обществ. ——
Ну то есть то общество в котором рождаемость падает резко становится нетрадиционным, я понял.
—- Рожают меньше потому что не хотят возиться с детьми, лишать себя времени и внимания, а хотят получать удовольствия, в тех же обществах где не человеческая самость в центре мировозрения, там с рождаемостью всё нормально и никакая помощь государства им при этом не нужна, конечно они бы не отказались от оной, но не рожать от этого они то же не будут. —-
Ну да, тут соглашусь. Вон в местах где голод, все равно рожают. Рожают и умирают от голода. Молотки ребята.
А у нас все через ж#пу. Одни удовольствия на уме. Я например когда первый раз поехал в серьезную клинику на одни только анализы потратил месячную зарплату.
А нафига такое удовольствие? Надо было скопытиться, конечно.
А еще лучше нарожать детей и скопытиться.
—- Войн меньше? ))) напротив гораздо больше и войн и жертв. —-
Покажите. Или поясните.
Или опять будет классическое «На счет статистики источник не назову, данное утверждение запомнил, когда обсуждали….»
Не нужно вываливать на меня все что Вы запомнили при каких-то обсуждениях, Виктор. Большая часть непрофессиональных обсуждений, которых я по этим вопросам слышал, была не просто пустотой, а черной дырой которая пытается засосать побольше мозгов.
Если Вы пишите, то хотя бы аргументы приведите, я не говорю о исследованиях.
—- Одной из основных линий было объяснение отличия влюбленности, а правильнее сказать сексуального влечения (похоти в православном понимании), от истинной любви —-
Похоть, Виктор, это когда волосатый человек спустился с гор и первый раз увидел женскую фигуру, одетую в миниюбку и декольте.
А когда восьмиклассник Петя читает Лермонтова плоской как сущеная вобла восьмикласснице Маше, делает за нее домашку по алгебре и даже боится к ней прикоснуться — это не похоть. Тут даже скептик-биолог будет употреблять такие термины с натягом и без энтузиазма.
понятно… впервые мой комментарий ожидает проверки…
ПК
Частично ответы со ссылками в ответе для Крисс.
Некоторые уточнения:: в обществе становящимся нетрадиционным падает рождаемость. Примеры в Европе.
Насчет войн: в одном 20 веке (век разрешения абортов) погибло около 150 млн. человек. А вот войны 21 века http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E2%EE%E9%ED_XXI_%E2%E5%EA%E0 войны 21 века:
Насчет волосатых и особенно школьников это наше детство (вы бесконечно отстали от жизни) сейчас школьники в 8 классе не только трогают далеко не плоских Машек, но и Лермонтова не читают.
—- Некоторые уточнения: в обществе становящимся нетрадиционным падает рождаемость. Примеры в Европе.
Насчет войн: в одном 20 веке (век разрешения абортов) погибло около 150 млн. человек. А вот войны 21 века http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E2%EE%E9%ED_XXI_%E2%E5%EA%E0 войны 21 века ——
Ага Виктор, а теперь не могли бы Вы дать определение «традиционного общества», чтобы я поделить участников войн на традиционных и «не»?
Или Вы не в курсе что отпрыски наций которые воюют всю жизнь, предпочитают высокую рождаемость и мальчиков-девочкам, потому что мальчики это воины, т.е. у них практическая задача.
Или цыгане в крупных городах рожают много, потому что дети с раннего возраста «работают» (если это можно так назвать) и не очень то обременительны.
Хотя я в принципе не против чтобы христианских семей было больше и они были многодетными. Но насчет традиционности реально не понимаю.
Вижу сегодня много православных пар, у которых 1-2 ребенка и они не считают себя какими-то реформаторами. Если не ошибаюсь, даже многие святые и известные церковные деятели были единственными детьми в семье.
— Насчет волосатых и особенно школьников это наше детство (вы бесконечно отстали от жизни) сейчас школьники в 8 классе не только трогают далеко не плоских Машек, но и Лермонтова не читают. —
Да если бы я отстал… Ко мне в 5м классе «активистки» первый раз приходили домой жаловаться, что я сею смуту (назойлив до свиданий) и порчу характеры отличниц. Хотя я думаю это от того, что на активисток вообще мало внимания парни обращали.
Но дело не в этом. Сейчас просто парадигма сменилась, как-то хочется взрослость показать таким способом. Если бы к нам в 6й класс пришли с соцопросом и допрашивали кто живет активной половой жизнью, большинство мальчиков ответили бы утвердительно.
Хотя это было не так.
Хотя и беременности были в школе и даже одна девушка проституткой подрабатывала. Но большинство просто прикидывались недевственниками. Большинство парней, по крайней мере.
_________
Но похоть и влюбленность это разные вещи, тем не менее. Очень разные.
Думаю традиционное общество, то где почитают традиционные семейные ценности и на 1-м месте не самоличие, то общество где есть понятие святости, т.е чего то, что больше чем сам человек, того, за что человек может отдать жизнь. Православные семьи имеют и по 1 и по 2, а у некоторых их вообще нет, как Вы справедливо заметили по разным причинам, одной из которых является мировоззрение в центре которого стоит собственное Я.
И причем тут цыгане и вообще «люди с гор» — как то несет от Вас национализмом.
Наш влюбчивый ПК! страсти живут в нас с рождения, страсти проявляются в нас с раннего детства, с рождения даже, с возрастом они возрастают (каламбур или тафтология))) и приобретают различные формы, так что ваш интерес к противоположному полу в 5 классе и желание переспать с понравившейся во время вечеринки в клубе девушкой абсолютно одной природы. Над кем то страсти берут полную победу и уже руководят человеком полностью, что человек уже не может остановиться.
«страсти живут в нас с рождения, страсти проявляются в нас с раннего детства, с рождения даже, с возрастом они возрастают (каламбур или тафтология))) и приобретают различные формы, так что ваш интерес к противоположному полу в 5 классе и желание переспать с понравившейся во время вечеринки в клубе девушкой абсолютно одной природы. Над кем то страсти берут полную победу и уже руководят человеком полностью, что человек уже не может остановиться.»
Вот это-то и неверно. Брать и автоматически объявлять греховными страстями все, что есть в человеке, пусть падшем и греховном. Есть в нас страсти, есть с рождения, кто же спорит. Но все, что в нас есть, уже абсолютно греховно.
Похоть и история, описанная ПК (про восьмиклассника, читающего Лермонтова) — это, действительно, заметно рзличные вещи. И совершенно не имеет значения, насколько в нынешних школах присутствуют восьмиклассники, читающие Лермонтова. Важно, что это разные состояния.
Кстати, Вы и сами себе противоречите. То уравниваете влюбленность и похоть, то объявляете «первую любовь» прямо уж состоянием от Бога. Имеет смысл как-то определиться: то или это?
Прошу прощения, много опечаток в этот раз. Имел ввиду: НЕ все, что в нас есть, уже абсолютно греховно.
Вот это-то и неверно. Брать и автоматически объявлять греховными страстями все, что есть в человеке, пусть падшем и греховном. Есть в нас страсти, есть с рождения, кто же спорит. Но все, что в нас есть, уже абсолютно греховно.
Похоть и история, описанная ПК (про восьмиклассника, читающего Лермонтова) — это, действительно, заметно рзличные вещи. И совершенно не имеет значения, насколько в нынешних школах присутствуют восьмиклассники, читающие Лермонтова. Важно, что это разные состояния.
Кстати, Вы и сами себе противоречите. То уравниваете влюбленность и похоть, то объявляете «первую любовь» прямо уж состоянием от Бога. Имеет смысл как-то определиться: то или это?
______________________________
Максим, похотью поведение мифического восьмикласника со стихами я не называю… читайте повнимательнее и важно заметить подмену, если бы всё заканчивалось только стихами то я только за, но к сожалению заканчивается часто подругому, как минимум разбитыми сердцами, как максимум убитыми собственными родителями детьми. Выше написано,не суть важно как называть, важно к чему ведет. Я нигде не говорю что всё в человеке греховно — человек это образ Божий, подобия же нужно достигать.
Первая любовь есть первая любовь, а влюбленность, как Вы сами заметили чувство не постоянное и было бы всё нормально, если бы не тяжкие последствия, поэтому и важно соблюдать себя в чистоте до брака.
Читаю- читаю и дивлюсь…интересная у вас дискуссия развернулась. На самом деле, соглашусь с тем, что очень сложно как-то оценивать то, что ты не видел. А по заметке на блоге трудно представить всю картину. Отсюда возникают различные недопонимания, приплетаются какие-то непонятные факты и уж простите, но такое впечатление, чтоб только как-то выставить себя, замылить всю суть, поспорить, показать свою правду, выступить против точки зрения другого человека, не принять её право на существование. У каждого, конечно, свой личный опыт, своё видение ситуации. И по-разному в жизни всё складывается, раз на раз не приходится. Между тем, ориентир у нас один- Христос, Его Святая Церковь, еже ли мы православные христиане. Молодёжи предлагалось познакомиться именно с православным видением проблем, которые сейчас так актуальны в обществе, которые были вынесены на беседу. Всей сути беседы не передать. И для того, чтобы разобраться в тех или иных её отдельных моментах, следовало бы действительно присутствовать. Иначе появляются такие мнения, что влюблённость-это плохо, это похоть и прочие недоразумения, чего вообще не было. Удивительно наблюдать за полётом мысли тех, кто участвует в обсуждениях, какие умозаключения рождаются практически на ровном месте. Советую почитать книгу свящ. Ильи Шугаева «Один раз и на всю жизнь», быть может тогда будет возможность наиболее чётко уловить суть прошедшей встречи. Да только от наших ляп тут- на блоге, ничего ведь не изменится и у человека, который прочтёт данные обсуждения, вероятно могут возникнуть достаточно противоречивые вопросы. И верно сказано: «Тот, кто надеется или хочет увидеть в чём-то грязь, обязательно её найдёт и увидит». Не мы ли сами вводим в искушение и смущение души многих ближних и дальних подобными обсуждениями?да, наше общество такое, да, оно проблемное, да, люди живут так, как хотят. Но мы-то не должны себя так вести, не надо вводить в соблазн ближних. Не лучше ли поговорить и объяснить как надо, чтоб не было больно и горько? И руководствуясь при этом не только своими убежедениями, а прежде всего, 2000-летним опытом Святой Церкви. А мусолить заезженные темы, так оно самое простое.
Катя, ваш коммент был бы очень к месту, если б в нем была хоть капелька конструктивности 🙂 По нему совершенно непонятно, что (или кто) вам не понравилось в получившемся диалоге. Но просто хаять всех кто под руку попался — моветон, уж извините 🙂
капельки и потоки только у Вас, а как говорит незабвенная и уважаевмоя мной Нталья., а точнее прорк Давид .._ Боже, Боже мой к тебе утрению, возжада к тебе душа моя, коль множецею тебе плоть моя………
Полностью соглашусь с Екатериной!
Сидеть за монитором и осуждать (по другому это не назовёшь)Православную молодёжь, которая всеми силами пытается изменить ситуацию в современном обществе,которая видит весь нынешний разврат и не боясь ни кого и ничего идёт и пытается вразумить заблуждающихся, которая и так услышала негатив в свой адрес от этих студентов, и после этого мы выкладываем здесь на сайте информацию о проведённом мероприятия, чтоб хоть кто-нибудь посмотрел, порадовался, поддержал……..но не тут то было…..
Кучка постоянных «умников» любящих по»Я»каться и показать себя, у вас вообще совесть есть???
Хотя бы один из вас, хоть бы один раз сделал что-нибудь подобное??? Сходил кто-нибудь в школу или в институт, и рассказал молодёжи о том что жить нужно совсем не так, как они сейчас???
Какое бы мы мероприятие не проводили, чтобы не делали, всё равно найдётся какой-нибудь ЭГОИСТ, который внесёт свой негатив, свою критику, покажет своё «Я»
Прежде чем обсуждать (осуждать) сначала пусть кто-нибудь на своей шкуре прочувствует всё что мы чувствуем, а потом уже пишет своё мнение!
—- Полностью соглашусь с Екатериной!
Сидеть за монитором и осуждать (по другому это не назовёшь)Православную молодёжь, которая всеми силами пытается изменить ситуацию в современном обществе,которая видит весь нынешний разврат и не боясь ни кого и ничего идёт и пытается вразумить заблуждающихся, которая и так услышала негатив в свой адрес от этих студентов, и после этого мы выкладываем здесь на сайте информацию о проведённом мероприятия, чтоб хоть кто-нибудь посмотрел, порадовался, поддержал……..но не тут то было…..—-
Под столом.
Поддержим, Александр, когда будет что поддержать.
—- Кучка постоянных «умников» любящих по»Я»каться и показать себя, у вас вообще совесть есть???
Хотя бы один из вас, хоть бы один раз сделал что-нибудь подобное??? Сходил кто-нибудь в школу или в институт, и рассказал молодёжи о том что жить нужно совсем не так, как они сейчас??? —-
Я такое говорил первый раз в 18 лет. 2 человека нас было против 200.
Товарищ мой (чемпион по кибкоксингу по области) и я. Мне тогда нос сломали, челюсть и голову первый раз пробили.
Сказали как думали. И сейчас это можем лично Вам повторить.
—- Какое бы мы мероприятие не проводили, чтобы не делали, всё равно найдётся какой-нибудь ЭГОИСТ, который внесёт свой негатив, свою критику, покажет своё «Я»
Прежде чем обсуждать (осуждать) сначала пусть кто-нибудь на своей шкуре прочувствует всё что мы чувствуем, а потом уже пишет своё мнение! —-
Вам перед каждым комментарием теперь нужно резюме присылать?
Так с моим даже в прозекторскую не возьмут..
«Молодёжи предлагалось познакомиться именно с православным видением проблем, которые сейчас так актуальны в обществе, которые были вынесены на беседу. »
Это одна из распространенных ошибок: считать, что существует какое-то абстрактно-«общеправославное» видение этих проблем. В рамках Церкви, если поискать, Вы сможете найти самые разные взгляды и подходы именно к этим проблемам, вплоть до прямо противоположных. Поэтому, когда Вы предлагаете какой-то взгляд, то лучше сразу же уточнять: на каких именно источниках Вы основывались.
«Всей сути беседы не передать. И для того, чтобы разобраться в тех или иных её отдельных моментах, следовало бы действительно присутствовать.»
Если Вы считаете, что суть беседы не может быть передана в письменной форме, тогда зачем же Вы вынесли ее в блог? С какой целью? Просто проинформировать о том, что такие беседы были проведены? Для этого можно было ограничиться краткой заметкой, а не описывать подробно. Или Вы (не Вы лично, а в целом группа, проводившая беседы) хотели услышать отзывы, критику и комментарии? В таком случае — Вы их получили, что не так?
Кроме того, говоря так, Вы сами же констатируете, что в этой статье было существенно искажено то, что происходило на беседе, а здесь ее содержание передано не адекватно. Но и это означает только то, что автор статьи не справился с задачей, а не то, что это сделано быть не может вообще.
Надо определиться, где именно были проблемы: или в ходе самой беседы (где вас всех могли неправильно понять), или в этой статье.
«Советую почитать книгу свящ. Ильи Шугаева «Один раз и на всю жизнь», быть может тогда будет возможность наиболее чётко уловить суть прошедшей встречи. »
А вот с этого, наверное, и надо было начинать. Вот — реальный источник, на котором ваша группа основывалась при подготовке к этой беседе. В таком случае (повторюсь), и надо сразу очерчивать границы. Не «мы предлагаем православное видение проблем», а «мы предлагаем видение проблем православным священником о. Илией Шугаевым, взгляд которого разделяем». Тогда все становится более конкретно и понятно.
Соответственно, и вопросы становятся более конкретными. Почему вы выбрали именно эту книгу? Пробовали ли обратиться к другим источникам, сравнивали ли? С какой мерой критичности вы подошли к изложенным о. Илией мыслям (подозреваю, что вообще без всякой критичности)?
Вообще, (это моя субъективная оценка), у о. Илии много там чего полезного. Но вот именно эта его схематизация «любовь-влюбленность», — искусственна и нежизнеспособна, как раз в силу ее жесткости.
Я бы на вашем месте посмотрел еще что-то на эту тему, при подготовке к следующим беседам. И постарались бы вы все-таки как-то уходить от жестких схем, что ли… Потом, когда привыкнешь к ним, это сделать будет тяжелее, а все равно необходимо.
«Не мы ли сами вводим в искушение и смущение души многих ближних и дальних подобными обсуждениями?»
Опять же: Вы зачем выставили эту статью в блог? Если считаете, что обсуждение вводит кого-то в искушение (а «искушение-послушание-благословение-смирение», это конечно, универсальный инструмент прекратить любую дискуссию), то не пишите об этом. Или вам все-таки важны отзывы? Определитесь как-то: или искать обратной связи, но тогда и выслушивать критику, или нет. И делать то и так, как сами считаете нужным. Оба варианта возможны, но не оба сразу.
Позиция это церковная, поэтому и поддерживает наша Церковь пролайфрвское движение «За жизнь», вы просто не в курсе, вот посмотрите: http://www.za-zhizn.ru/
А Православие вообще жесткая религия: «Не мир Я принес, но меч…Кто не со Мной собирает, тот расточает.. Кто не со Мной тот против Меня…» «Кто взглянет на женщину с вожделением, уже прелюбодействуент в сердце своем..»
Критика важна, но основанием её должна быть не личная позиция (мнение), а коллективный опыт. Говорить «это не поможет!» «это не правильно!» «это не сработает!» легко и ни к чему не обязывает. а вообще искать ошибки и просчеты в чужой работе дело интересное и увлекательное всегда есть что ответить и написать.
Виктор: «Позиция это церковная, поэтому и поддерживает наша Церковь пролайфрвское движение «За жизнь», вы просто не в курсе, вот посмотрите: http://www.za-zhizn.ru/»
Посмотрел. Во-первых, не нашел там никаких сведений об общецерковной поддержке их движения. От имени Церкви могут говорить только церковные Соборы, которые уполномочены принимать соответствующие документы. Все остальное — это только чьи-то частные мнения и позиции. Впрочем, это только замечание чисто инструментального характера. Я вполне допускаю, что такие документы, где заявлено о поддержке (общецерковной) пролайфовского движения, существуют. Просто, если Вы говорите о такой поддержке, то и ссылки надо давать именно на эти документы. Во-вторых, вся эта проблематика — это вообще не ко мне. Я никоим образом не поддерживал и не собираюсь поддерживать аборты (как и никто из принимающих участие в этой дискусии). Даже о контрацепции я не высказывался (хотя что в ней плохого именно в рамках внутрисемейных отношений, понять тоже не могу).
Моя критика относилась к конкретным идеям, высказанным на основе книги о. Илии Шугаева, если Вы заметили.
Что же касается заявлений о том, что Православие — жесткая религия, то приведенных Вами слов Христа явно недостаточно для таких обобщений. В Его словах высказано категорическое требование внутренней чистоты. А вопрос о том, как, кому, в каких обстоятельствах и какими путями ее достигать (и не только ее, но и многих других добродетелей) — это вопрос весьма и весьма дискуссионный.
Православие — это и жесткая религия (где-то и в чем-то), и мягкая (тоже где-то и в чем-то). Но самое главное, что Православие — это сложная религия.
И пытаться ее упростить на свой собственный вкус не следует. Потому что это искажает не только представления о Православии, но и саму духовную жизнь.
как правило сторонниками абортов выступают те, кто уже успел родиться… (вроде Р.Рейган так сказал)
Или кРИСЫ ? ТУТРУЛЯТ?
У вас дефекты виртуальной речи, Виктор?)))
Да ладно тебе Даш.. Сразу дефекты, симптомы.. Может мужчина просто выпил и забыл отодвинуть клавиатуру…бывает.
На самом деле, касательно вашего участия в теме, Виктор, сделаю такие выводы.
Во-первых, ваша некомпетентность в чисто практическом смысле использования препаратов проистекает не только из неграмотности, но в основном из-за вашего упрямого, жесткого протеста против контрацепции В ЦЕЛОМ. Просто вы не ставите проблему так явно, хотя вас уже подловили на этом. Вы не с абортами боретесь, и не с провалами в нравственности у молодежи — вы просто хотите навязать всем и каждому строгую систему запретов православной церкви. Знаете, чем фанатик отличается от нефанатика? Отсутствием ЛЮБВИ к людям. Ваша же т.зрения растет корнями из тех же мест, откуда выросла жестокая инквизиция. Православие это не набор запретов, а красота жизни, если вы смените акцент и оставите попытки войти в молодежную неправославную тусовку размахивая собственным уставом, я уверена — вас послушают.
А пока двойка вам за миссионерство, Виктор 🙂
Во-вторых, ваше умение кидаться лозунгами и аргументами, которые даже вы не можете подтвердить фактами (финт со «статистикой», ваши ссылки на ненаучные источники данных и пр) — ну это просто чисто сетевой этикет подучить.
В третьих, просто совет по жизни. Если ваши познания в каком-то предмете сводятся к паре ссылок на ненаучные а пропогандистские источники — или сперва подучите предмет, а потом выступайте, или вовсе промолчите. Потому что говорить (много и громко) о вещах, в которых не разбираешься — сами знаете, как это называется.
PS, просто так сказать, техника безопасности. Имейте в виду, что нас могут тут читать очень разные люди, и те в т.ч, кто еще не пришел к вере. Постарайтесь хотя бы ради них проверять, что вы пишете, дабы не сочли вас, а на вашем примере и всех православных — пустозвонами с жесткой системой запретов в голове.
Крысы. называют меня недостойным фальшивого бисера… то бишь подразумевают меня свиньёю…после моего ответа молчат, заставляют модерировать мои к омменты… конечно именно так сказал Христос, «не давайте святыни псам и не бросайте бисер перед свиньями Мф. 7:6… вообще не понимаю…. Крисс, ПК ни разу ни Святых отцов ни Библии….в реальности Плут и Баламут.
Никто не заставлял модерировать ваши комменты, Виктор, система сама отправляет коммент на модерацию если он одержит более 1 ссылки.
Но теперь попрошу.
Администраторы! Меня обижают и обзывают «крысой» XD
—- Крысы. называют меня недостойным фальшивого бисера… то бишь подразумевают меня свиньёю…после моего ответа молчат, заставляют модерировать мои к омменты… —-
Тяжела Ваша долюшка, безусловно.. держитесь.
—- Крисс, ПК ни разу ни Святых отцов ни Библии….в реальности Плут и Баламут. —-
Я не понимаю что значит «ни разу ни Святых отцов». Мне кажется никто не понимает.
—- Да, а в Российской Империи где средняя семья 5 детей много ли государство помогало? —-
И смертность была ниже чем сегодня. И реки молочные были.
Те кто мог позволить себе, нанимал детям учителей и воспитателей. Не только в России, везде. И занимались ими очень много людей. А у бедных дети вырастали неграмотными и бесправными.
—- Причина не в том что нет средств к существованию, а причина в том что не охота возиться и лишать себя, так называемой свободы и удовольствий — чайлд фри это «высокоцивилизованное» движение возникшее и распространяющееся в благополучных странах. ——
Да что за глупости? У меня своих детей нет, но я с удовольствием провожу время с племянником. Дети это радость.
И не имеют детей многие семьи не только потому что они эгоисты. Вам может было бы легче так думать, но это неправда.
—- Повторюсь боремся и с низкой рождаемостью и с абортами — проблемы эти взаимосвязаны. —
Да с этим никто не спорит. Все взаимосвязано в этом мире. Например телефон в кармане брюк и импотенция..
Надо бороться с телефонами, когда рождаемость взлетит.
И желательно говорить что телефоны носят только эгоисты, а настоящие патриоты не только не допускают излучений в паховой области, но и в шерстяной чехол детородный орган облекать обязаны (для зимнего времени).
—- Насчет последнего повторю высказывание профессора Чижовой: «лучшее противозачаточное средство — кефир» почему посмотрите выше. ——
Брешет ваш профессор. Ипотека – лучший контрацептив.
—— И не надо заставлять выбирать из 2-х зол, не будет блуда не будет и абортов. ——
А как заставить людей не блудить? У Вас есть какие-то практические методы?
Надеюсь Вы не хирург?
—— Думаю традиционное общество, то где почитают традиционные семейные ценности и на 1-м месте не самоличие, то общество где есть понятие святости, т.е чего то, что больше чем сам человек, того, за что человек может отдать жизнь. ——
Ну так а чего Вы мне тогда ссылку про войны в википедии прислали? Там большинство участников относят себя к традиционным.
Где связь Виктор? Или Вы уже забыли о чем разговор был?
—- Православные семьи имеют и по 1 и по 2, а у некоторых их вообще нет, как Вы справедливо заметили по разным причинам, одной из которых является мировоззрение в центре которого стоит собственное Я. —-
Я,Я,Я . По моему Вам просто нравиться это повторять.
—— И причем тут цыгане и вообще «люди с гор» — как то несет от Вас национализмом. ——
Угу, а от Вас идеализмом.
Разжую:
Я хотел сказать, что в большинстве «традиционных обществ» высокая рождаемость имеет либо практическую пользу, либо очень далека в своих причинах от идеалов христианской святости.
За немногими исключениями.
При чем тут национализм, вообще не понятно. Мне все равно сколько у человека детей и по какой причине он решил что именно столько детей иметь нужно.
Я не рассматриваю вопроса кто хуже или лучше.
—— Наш влюбчивый ПК! страсти живут в нас с рождения, страсти проявляются в нас с раннего детства, с рождения даже, с возрастом они возрастают (каламбур или тафтология))) и приобретают различные формы, так что ваш интерес к противоположному полу в 5 классе и желание переспать с понравившейся во время вечеринки в клубе девушкой абсолютно одной природы. ——
Абсолютно разной природы. Я общался с удовольствием со многими девушками и женщинами, но это не значит что я хотел со всеми переспать.
У Вас как-то Виктор все ниже пояса получается. Вы наверное плохо знаете медицину и психологию.
—— Позиция это церковная, поэтому и поддерживает наша Церковь пролайфрвское движение «За жизнь», вы просто не в курсе, вот посмотрите: http://www.za-zhizn.ru/ ——
Церковь много чего поддерживает. Точнее ее части.
Часть церкви поддерживает и с радостью читает издательство «шестодневъ», часть с не меньшей радостью читает Кураева про христианский эволюционизм.
Жданова большая часть грамотных людей считает мракобесом, часть священников с ним сотрудничает, как я помню.
Что такое позиция церкви, не совсем понятно в этом контексте.
Я не думаю что тут кто-то одобряет детоубийство, или что-то подобное. Но я не привык искусственно ограничиваться рамками мелких движений, и «за жизнь не исключение».
—— Критика важна, но основанием её должна быть не личная позиция (мнение), а коллективный опыт. Говорить «это не поможет!» «это не правильно!» «это не сработает!» легко и ни к чему не обязывает. ——
Ну так я не отказываюсь подумать об этом серьезно. Наоборот, я к большей серьезности и призываю.
А насчет критики и личного опыта… Вы же первый в этой теме отказались предоставить информацию, под предлогом что «где-то слышал и повторяю».. Когда такое пишите мне про критику, по затылку себя стукнуть не хочется?
—— а вообще искать ошибки и просчеты в чужой работе дело интересное и увлекательное всегда есть что ответить и написать. ——
Ой ли? Хотите я Вам ближайшую работу свою по экономике скину? И посмотрим что Вы там найдете критиковать.
Я так уверен не потому что я очень умный, а потому что я сам всегда ищу опытных оппонентов когда пишу о чем-то, по 10 раз переписываю и очень хорошо отношусь к критике. Для меня это повод подумать, а не опечалиться.
Прежде чем вопринимать в штыки, что тут комментируют, нужно себя спросить честно докладчикам «доволен ли я своей работой на 100%? »
Вот и все.
___________________________________
Екатерина:
——— Молодёжи предлагалось познакомиться именно с православным видением проблем, которые сейчас так актуальны в обществе, которые были вынесены на беседу. ——
Простите Катя, но это не православное видение проблем. Это Ваше личное видение проблем. Хабаровской молодежки, группы верующих студентов и т.д.
Надеюсь Вы не думаете что человек видящий эту проблему немного по другому, резко перестает быть православным?
——— Всей сути беседы не передать. И для того, чтобы разобраться в тех или иных её отдельных моментах, следовало бы действительно присутствовать. ——-
Если бы была запись, я бы посмотрел. Возможно и удовольствием.
Так действительно трудно ориентироваться по тексту, я же не претендую на верность.
Александру, Екатерине, Виктору:
_______
Я тут вчера подумал, в чем причина малой эффективности докладов (а она была невысокой можете не спорить).
Вот одна вещь мне кажется неправильной, я предлагаю с нее начать (нормальный разговор). Не раз тут уже друг-друга упрекали в излишнем субъективизме и наверное так оно и есть и по другому быть не может.
Потому что изначально, ноги растут не от того что мы хорошо разбирались в теме демографии и семьи, и не от того что нас так волнуют головы молодежи, — а только от того что блуд осуждается Церковью. Давайте хоть с собой быть честными.
Но если для нас вера это что-то родное, то для других людей это может быть пустым звуком.
Доказательства правоты не должны строится на вере, на вере должна строиться жизнь. Жизнь и определит конечный результат. А пока можно начинать учиться.
Например, можно перед лекцией (а не после) выкидывать сюда статью или просто список тезисов, обсудим, поможем. Может у кого-то будут идеи.
Вот у Виктора например, повод будет найти почему в США, перешли на программу сохранения девственности до брака, а не на ранее половое воспитание. Пригодится.
Все свободолюбивые граждане любят кивать в сторону развитых государств, как пример вполне подходит.
Научимся делать хорошо и все пойдет. Если вас это интересует конечно (я не знаю сами вы хотели выступить или попросили вас..).
ПК и Крисс:
Да можно сколько угодно делать вид, что ищите хоть какой-то конструктив. Критика же Ваша голословна и не имеет под собой основания, обоснована на самомнении и больше ни на чем. Сам тон комментов говорит за вас. Единственное и только этим можно оправдать ваше обоюдное существование на форуме, вы прекрасно провоцируете, прекрасно и удивительно и профессионально вводите в искушение… и ведь ведёмся, я так вообще по позорному так как такой и есть. должен признать тертые вы калачи…
Не могу не извиниться перед Крисс, простите, если сможете, Даша…
—- Да можно сколько угодно делать вид, что ищите хоть какой-то конструктив. Критика же Ваша голословна и не имеет под собой основания, обоснована на самомнении и больше ни на чем. —-
Это Ваше мнение. Я думаю что его нужно аргументировать, чтобы не наступать на свои грабли (про голословность).
Я не против поучавствовать, предложить варианты, если будет что сказать (это о конструктиве). Но видимо уже в следующий раз.
—- Сам тон комментов говорит за вас. —-
Бываю несдержан, правда. Постоянно расстраиваюсь из-за этого. Киньте камень.
—- Единственное и только этим можно оправдать ваше обоюдное существование на форуме, вы прекрасно провоцируете, прекрасно и удивительно и профессионально вводите в искушение… —-
Я вообще тут с друго писать начал. А когда первый раз что-то комментировал (еще на камчатской блогосфере) мы с Дашей не были знакомы.
А про искушение сказать нечего. Не ставил такой задачи.
—- должен признать тертые вы калачи… —-
(устало..) Так в масоны других и не берут. Кто будет третий рим разваливать и праведников в искушения вводить, если не тертые калачи.. Тем паче, я ничего больше не умею, а кушать хочется.
—- Да можно сколько угодно делать вид, что ищите хоть какой-то конструктив. Критика же Ваша голословна и не имеет под собой основания, обоснована на самомнении и больше ни на чем. —-
Это Ваше мнение. Я думаю что его нужно аргументировать, чтобы не наступать на свои грабли (про голословность).
Я не против поучавствовать, предложить варианты, если будет что сказать (это о конструктиве). Но видимо уже в следующий раз.
—- Сам тон комментов говорит за вас. —-
Бываю несдержан, правда. Постоянно расстраиваюсь из-за этого. Киньте камень.
—- Единственное и только этим можно оправдать ваше обоюдное существование на форуме, вы прекрасно провоцируете, прекрасно и удивительно и профессионально вводите в искушение… —-
Я вообще тут с другой целью писать начал. А когда первый раз что-то комментировал (еще на камчатской блогосфере) мы с Дашей не были знакомы.
Про искушение сказать нечего. Не ставил такой задачи.
—- должен признать тертые вы калачи… —-
(устало..) Так в масоны других и не берут. Кто будет третий рим разваливать и праведников в искушения вводить, если не тертые калачи.. Тем паче, я ничего больше не умею, как про презервативы говорить, а кушать хочется.
Виктор: «Первая любовь есть первая любовь, а влюбленность, как Вы сами заметили чувство не постоянное и было бы всё нормально, если бы не тяжкие последствия, поэтому и важно соблюдать себя в чистоте до брака.»
В таком случае поясните, пожалуйста: в чем Вы видите качественные различия между состоянием «восьмиклассника, читающего стихи» и влюбленностью, приравниваемую Вами к похоти? Вы полагаете, что это восьмиклассник не просто влюблен, а у него уж так сразу взялась и появилась любовь? Это крайне сомнительно.
То, что влюбленность может провоцировать и плотские искушения, несомненно. Так у нас, в нашем состоянии и любое другое негреховное чувство может провоцировать греховные искушения. Может быть, в таком случае правильно бороться именно с икушениями, а не с чувствами?
Или как Вы думаете? Я что-то просто не могу уловить в Вашей позиции скорее всего…
Наверное запоздал я со своим ответом, на все же.
Знаете, уважаемые Крисс, Певец Караоке и другие люди, удивляюсь вам. Очень удивляюсь.
Ваши комментарии ко многим статьям поражают.
Каждое дело, мероприятие, проведенное нами, вы сумеете очернить. Зачем?
Я бы был рад тому, если бы вы указывали на какие-то конкретные недостатки, с целью помочь.
Но вы каждый раз само дело обрисовываете черными красками. И нас едва ли не злодеями.
Не буду говорить о нашей работе с детдомами, школами, онкоцентрами, бездомными и о всяких акциях, которые мы проводим.
Обсудим данное мероприятие. Что плохого в том, что мы — православная молодежь, пошли в люди и высказали свою позицию? В своем выступлении я уточнил, что мы пришли не учить, не читать морали и нотации. А поделиться своими взглядами на жизнь. Своими ценностями и приоритетами. Рассказали случаи из своей жизни, как и почему мы поменяли свое мировоззрение. И это призвело сильное впечатление.
Я добавил, что у каждого своя воля, каждый сам выбирает как ему жить. Никого мы ни в чем не убеждаем, мы просто делимся. Конечно, хотелось бы, чтобы наши слова легли в их сердца и они посмотрели пристальнее на свою жизнь, но дело за ними.
Все. Никакого принуждения, призывания к вере не было и нашим жизненным взглядам не было. Мы просто изложили свою позицию и вообще православия к некоторым сферам жизни. И студенты не пожалели, что пришли. процентов 80 ( а было 270 человек) хотят еще с нами встретиться. Они предложили в анкетах свои темы, которые им интересны. Обратная связь была очень хорошей.
Ни один нормальный человек не сможет сказать, что сделанное нами — плохо, ужасно, неправильно. Даже если он не присутствовал там.
Но вы же умудряетесь это делать. Простите, но вы такое пишете, так рассуждаете, что мне очень сложно считать вас православными, ведь вы же себя ими позиционируете? Если я ошибаюсь, то прошу меня простить.
Еще складывается ощущение, что вы просто засланные казачки, которым выгодно сеяние такой смуты.
Хотя, вероятнее всего, вы просто несчастные люди. Которых все, совершаемое нами с Божьей помощью, задевает за живое. Вы понимаете, что все это касается вас, а осознавать это ой как больно. И вместо того, чтобы бороться со своими немощами и страстями вы боретесь с нами. Потому что все это указывает на ваши недостатки. Так и мир не мог терпеть Христа. Он не делал ничего плохого, ни одного худого слова не сказал. Но своей жизнью, своими поступками Он обличал фарисеев и беззаконников, которые не могли этого вынести, принять. Им было плохо от этого. И мы понимаем, что нас ожидает то же. Всякий хотящий жить с Богом гоним будет. ХОТЯЩИЙ только, а тем более человек, живущий с Богом и делающий все ради Него и во Славу Его.
Поймите, все же вы боретесь не с нами, а с Богом, который через нас делает все добродетели. Не мы все делаем, а Он. Мы только орудия в Его руках. И идете вы против Бога, осуждаете, оскверняете Бога, а не нас. Ведь конечная цель всякого греха — Сам Господь. «Что сделали вы ближнему вашему, то сделали Мне.»
Ваши бессмысленные дискуссии не доставляют нам никаких переживаний. Нам только жалко вас. Отчетливо ясно, что в душе у вас мира нет.
Поэтому мы просто молимся за вас. Желаем вам от всей души добра, взаимопонимания, любви.
Если я чем-то невольно вас обидел, то прошу меня простить. Не хотел этого.
Мир вам и Божией помощи!
—- Поймите, все же вы боретесь не с нами, а с Богом, который через нас делает все добродетели. Не мы все делаем, а Он. Мы только орудия в Его руках. И идете вы против Бога, осуждаете, оскверняете Бога, а не нас. ——
Надеюсь Вы осведомили Спасителя о том, что он должен выбирать между «вами» и «нами», в этих великих догматических прениях.
В противном случае источник Вашей уверенности оставлю на совесть и плечи профессионалов. Сам медицинским дипломом не удостоен.
По остальным же пунктам Вашего манифеста не пройдусь, н хочу повторятся. Если будете настаивать, я просто выберу свои же слова из постов выше, которых Вы не захотели заметить.
В том числе где я извинился за резкость, в том числе где я сказал что готов посильно поучавствовать с болььшим конструктивом (если следующий список тезисов будет выложен заранее), в том числе где я писал о очень хорошем отношении к таким проектам и молодежным школам вообще.
Не знаю по какой причине Вы читаете выборочно, но если это Вам нравиться предлагаю сразу нарезать «нужный» коллаж им моих слов и требовать анафемы. Если епископ не захочет анафемсвовать, поделитесь с ним информацией, что через Вас дейсвует Господь,и потребуйте отлучения епископа в патриархии. А потом.. (в доме который построил Джек)
_________
В любом случае, я не против. Хоть горшком назовите.
Быть может, мысль о засланных казаках и врагах в тылу, поможет Вам рождественским постом много и плодотворно думать о Боге и России.
Всегда к Вашим услугам.
ПК, тут все гораздо проще и очевидне 🙂
Алексей ВООБЩЕ не читал нашу переписку. Потому что если бы читал, то никогда не написал бы:
«Каждое дело, мероприятие, проведенное нами, вы сумеете очернить. Зачем?»
«Что плохого в том, что мы — православная молодежь, пошли в люди и высказали свою позицию? »
«И идете вы против Бога, осуждаете, оскверняете Бога, а не нас. »
Все сводится к тому, что Алексею сказали, дескать, нас тут обижают (!) вот эти вот, ответь-ка им чего-нибудь внушительное. Ну конечно, внушительное, раз вы себя так мило сравниваете с гонимым Христом 🙂
Ваша проповедь была бы уместна, если бы тут развернулись жесткие нападки на вашу группу и ваше дело. А тут просто читатели блога рассуждают о проблемах, которые так куцо затронуты в статье-отчете Аллы Маркович.
Поэтому, боюсь что засланный казачок собственно выдал себя с головой 🙂 Надо было прочитать всю переписку, Алексей, а потом уже вступать в дело 🙂
Кстати, мы с ПК и даже Максимус участвуем в блогах очень давно, а вы только что пришли. И если бы вы пришли раньше, то поняли бы что мы все трое православные христиане. Хотя по-моему это и так очевидно, стали бы «страшные тролли и атеисты» копаться в соц.концепции РПЦ XD
PS: Ну откуда в людях, называющих себя православными, столько осуждения на совершенно пустом месте и без повода?
Даша, мне все понятно, кроме одного.
И если позволишь этот упрек к тебе.
Почему ты не проявляешь, не то что почтения, а хотя бы уважения к возрасту и продолжаешь называть Понтифика, каким-то там Алексеем?
Мне кажется вполне себе очевидным, что гражданин решил раз в жизни с толком потратить Ватиканский трафик, набраться, так сзать, опыта у молодежного движения хабаровской епархии, чтобы потом выступить на конференции в Папской АН.
Но в научном мире свои законы и плагиат является большим грехом. Под своим настоящим именем он зайти просто не мог..
Однако как настоящий христианин (пусть и католик) защитить благое дело он был обязан. И не просто защитить, а так чтобы «засланным» было понятно, что католические страны уже готовы объявить несогласных — невъездными персонами.
Не знаю, как ты не заметила, но откровенней сказать о своих амбициях, Vicarius Christi просто не имел права. Надеялся на нашу проницательность.
________
Я вот все осознал и уже готовлю извинительное произведение, на мотив песни «Папа был прав» (группы Ленинград). Отправлю в приемную, с пометкой, мол, для «Алексея».. а в скобках напишу «Бенедикт, ну ты понел».
Хорошо, Алексей. Давайте спокойно рассмотрим вопрос (буду говорить исключительно за себя).
«Наверное запоздал я со своим ответом, на все же.
Знаете, уважаемые Крисс, Певец Караоке и другие люди, удивляюсь вам. Очень удивляюсь.
Ваши комментарии ко многим статьям поражают.
Каждое дело, мероприятие, проведенное нами, вы сумеете очернить. Зачем?
Я бы был рад тому, если бы вы указывали на какие-то конкретные недостатки, с целью помочь.»
Вот я совершенно не понимаю, почему Вы и другие Ваши товарищи так реагируете. Кто хочет вас очернить? Кто говорит, что то, вы делаете – плохо? Ну вот покажите мне цитату – кто и где это сказал?
С другой стороны, если вы выкладываете сюда материал о проведенном мероприятии, то, наверное, вы хотите получить какие-то отзывы? Так или нет? И, вероятно, в таком случае было бы странно ожидать одних восхвалений? О чем Вы же, собственно, и говорите. Чем не конкретные недостатки вашего выступления здесь показаны? Если Вы этого не увидели, то ок, давайте по пунктам.
1. Проблема абортов проработана недостаточно (это замечание со стороны Крисс и ПК). Не показана связь этой проблемы с вопросами контрацепции. Сам вопрос о ней не затронут никак. От себя добавлю, что не показана эта проблема (контрацепции) во внутрисемейных отношениях, а также связь всего этого с нравственной чистотой и целомудрием. Никак не освещен сложный вопрос многодетности. По сути, было сказано только, что «гедонизм и аборты – это плохо», а «семья – это хорошо». Волга впадает в Каспийское море. Это так, и это прекрасно! Но может быть, стоило копнуть глубже, и поговорить о более проблемных и менее очевидных вещах?
2. Вопрос о влюбленности, ее сущности и роли, соотношении с любовью, проработан также совершенно недостаточно. Материал, на котором строилось освещение этого вопроса, скуден, и подход к нему был некритичен.
Это только то, что здесь вообще было затронуто. А сколько еще не было. Это можно продолжить. Скажем:
3. Крайне мало был освещен вопрос о браке с точки зрения христианского вероучения. О роли брака в духовной жизни христианина. Было казано только о главенстве в семье (совершенно правильно сказано, но неужели это главный вопрос, с которого надо начинать?). Смысл брака, как средства духовного возрастания и приближения к Богу затронут и раскрыт не был. Ни слова не было сказано о святых, как древних, так и современных, живших браке, и о красоте их духовной жизни. Понятно, что вы работали для нецерковной аудитории, и эти вопросы трудны для восприятия ею. Но на то вы туда и отправлены. Это же был бы способ показать реальную альтернативу – чистого, целомудренного христианского брака, освященного Богом и к Нему устремленного (и как именно он может быть устремлен). Вы этого не сделали. Почему?
Почему вы остановились только на книге о. Илии Шугаева? Почему не посмотрели другие источники? Хотя бы «Смысл любви» Вл. Соловьева, «Брак и евхаристия» о. И. Мейендорфа (это я только то, что сейчас помню, называю, но литература по этим проблемам огромна)?
4.Помимо самих пробелов в беседе, выяснилось (из поста Екатерины, см. выше), что, оказывается, и заметка, возможно, не отражает адекватно то, что происходило на встрече. В таком случае, не исключено, что, прежде чем выставлять ее в блог на обсуждение, следует обсуждать в группе, проводившей беседу.
Вот это все – не конкретная критика? А что тогда в Вашем понимании конкретная?
«Ни один нормальный человек не сможет сказать, что сделанное нами — плохо, ужасно, неправильно. Даже если он не присутствовал там.
Но вы же умудряетесь это делать. Простите, но вы такое пишете, так рассуждаете, что мне очень сложно считать вас православными, ведь вы же себя ими позиционируете? Если я ошибаюсь, то прошу меня простить.»
Прошу еще раз показать, где именно и кем именно так это сказано. Относительно конфессиональной принадлежности, то, насколько мне известно, все, кто был Вами упомянут – православные РПЦ МП. ( И я тоже). Что же до критерия православности, то, думаю, Вы в курсе, что им являются не личные впечатления и ощущения, а исповедание общецерковной веры и реальное участие в церковной жизни. В течение всей дискуссии никем не было высказано никаких тезисов, противоречащих православной вере и нравственности.
«Еще складывается ощущение, что вы просто засланные казачки, которым выгодно сеяние такой смуты.»
Если Вас интересуют не только Ваши ощущения, но и действительно, кто здесь и откуда, то у Вас есть два варианта: 1. Спросить об этом непосредственно у тех участников дискуссии, относительно которых Вас это интересует. 2. Навести справки лично у Вл. Игнатия. Думаю, он Вам не откажет, и подробно расскажет про каждого из тех, кого Вы называете «казачками». Ну или Вы можете и дальше оставаться с этим ощущением, если Вам так удобнее.
«Хотя, вероятнее всего, вы просто несчастные люди. Которых все, совершаемое нами с Божьей помощью, задевает за живое. Вы понимаете, что все это касается вас, а осознавать это ой как больно. И вместо того, чтобы бороться со своими немощами и страстями вы боретесь с нами. Потому что все это указывает на ваши недостатки. Так и мир не мог терпеть Христа. Он не делал ничего плохого, ни одного худого слова не сказал. Но своей жизнью, своими поступками Он обличал фарисеев и беззаконников, которые не могли этого вынести, принять. Им было плохо от этого. И мы понимаем, что нас ожидает то же. Всякий хотящий жить с Богом гоним будет. ХОТЯЩИЙ только, а тем более человек, живущий с Богом и делающий все ради Него и во Славу Его.»
Вот смотрите, что происходит. Вы делаете выводы о внутренней духовной жизни людей, которых совершенно не знаете. Неужели только на основании несогласия с Вами, критики вашей беседы со студентами, Вы делаете вывод о том, что упомянутые Вами люди «не борются со страстями», что они «фарисеи», которые «не могут вынести обличений» и «несчастные люди»? Не поспешно ли? А, простите за личный вопрос, Вы сами насколько можете «выносить обличения», и насколько по этому параметру «счастливее» и ближе к мытарю? (Я совершенно не собираюсь лично Вас ни в чем обличать. Просто посмотрите, как легко любое личностное обвинение может быть переброшено обратно).
Вы поймите, это не свалка «стенка на стенку». Здесь нет никакой «организованной группы диверсантов-троллей», «засланных» для очернительства вашей работы. И вообще никакой организованной группы нет. С ПК мы часто тоже не соглашаемся. С Крисс так я вообще ругался. Не надо занимать оборонительную позицию, никто на вас здесь не нападает. Здесь каждый высказывает то, что думает лично он. И только он.
«Поймите, все же вы боретесь не с нами, а с Богом, который через нас делает все добродетели. Не мы все делаем, а Он. Мы только орудия в Его руках. И идете вы против Бога, осуждаете, оскверняете Бога, а не нас. Ведь конечная цель всякого греха — Сам Господь. «Что сделали вы ближнему вашему, то сделали Мне.»
Вот так, ни много ни мало… Так что же Вы сразу не сказали, что Вы – Святейший Отец Бенедикт XVI, Великий Понтифик и Вселенский Архиерей? Выложили бы свою фотку в белой сутане, мы б и спорить не стали…. Знали бы, что Алексей непогрешим ex cathedra. И всякий, кто не согласен с ним с и его соратниками, тем самым борется с Богом…
«Ваши бессмысленные дискуссии не доставляют нам никаких переживаний. Нам только жалко вас. Отчетливо ясно, что в душе у вас мира нет.»
А вот это очень хорошо. Это просто замечательно, что дискуссии не доставляют вам никаких переживаний. И слава Богу! Потому что цель-то дискуссии – это не переживаний вам доставить, и не уязвить как-то. А плохо то, что вы считаете эту дискуссию бессмысленной. Не видите критики, не замечаете ее. А значит, не сможете никак учесть, и даже обсудить. Впрочем, как я уже выше говорил Екатерине – это ваше право. Делайте, как считаете нужным. Но только я решительно не понимаю: зачем вы тогда выкладываете этот материал сюда?
Ну а насчет мира в душе – см. выше. Не стоит делать выводов о внутренней жизни окружающих, совершенно их не зная.
—- С ПК мы часто тоже не соглашаемся. С Крисс так я вообще ругался. Не надо занимать оборонительную позицию, никто на вас здесь не нападает. Здесь каждый высказывает то, что думает лично он. И только он. ——
Тут есть нюанс. Если говорить о чем-то «вообще», то я могу писать любое свое мнение.
Как например, когда начался на форуме разговор за христианское понимание эволюции, тогда просто этот вопрос не прорабатывался и ссылаться не на кого было. Естественно что когда без оглядки что-то производишь будут нестыковки, о которых например, Сергей Бутько писал (дай ему Бог здоровья).
Или в этой теме, если мне к сожалению хватает краткого курса психологии или демографии, чтобы понять нерабочеее состояние упрощенной модели, то я могу писать критику на чистовик.
Но если я понимаю, что Вы лучше меня знаете историю церкви, да и даже наверное историю вообще, и в этих темах я уже буду, чаще писать ИМХО, и скорее всего (что показательно) больше читать чем писать.
У меня такой подход и я считаю его рабочим. Если даже пишу в теме, которую не понимаю — значит просто собираю мысли и (зачеркнуто) лулзы.
____
Но вот Понтифик не смог себе позволить прочесть внимательно ветку. Ну оно и понятно.
Секретари придут без стука, увидят что Папа на православном сайте сидит, потом посмотрят на неразобранную папку завлений о домогательствах на столе, и пустят сплетню (что старик уже не тот).
Статус накладывает ограничения.
Мне вот интересно: вернется ли в обсуждение Алексей? Было бы жаль, если бы один раз только отписался, и ушел. Запал-то здоровый у него. Чувствуется, что переживает человек за дело. Еще бы эту энергию, да в конструктивных целях…
Только если по факту (по сухому остатку) никакой критики (её результата) нет — так это критиканство, сотрясание воздуха. Это так называемое собственное, личное мнение, которое они высказывают (имеют же право!)по любому интересующему их поводу. К мнению ПК и Крисс на этом форуме большинство не прислушиваются, некоторые пытаются спорить (o, naive!) — в основном неудачно и даже правильнее бесполезно… Большинство понимают они такие, в этом их роль на нашем сайте, их (с их же слов) уже за подобное, не не одном форуме давно забанили. Как то они видимо видят в этом свою задачу — находить ошибки и недостатки (в основном мнимые). Так что нам (а может и им) — стремящимися быть православными людьми надо спокойно их принимать с тем настроением ну вот есть и такие, ну что тут поделаешь, то же ведь образ Божий.., в во мне и такого подобия нет… Ко всем и ко всему подходит старая китайская (Конфуций что ли)»Кто то видит в лужах грязь, а кто то звезды».
Уж лучше бы вы молчали, Виктор… Ваши обиды за жестокое поражение в словесной перепалке никого не интересуют.
Виктор, ну давайте хоть в пост, как-то не будем уже теориями заговора заниматься.
Да у нас разные мнения, что теперь, не разговаривать чтоли?
У меня с родней тоже разные мнения по многим вопросам, но как-то собираемся на семейных ужинах, хорошо общаемся.
А все почему? Потому что родственники никогда не считали меня засланным и не хотели банить.
Ну, не все родственники хотели банить, по крайней мере..
Давайте как-то либо закругляться, либо пытаться наладить нормальный контакт.
Но лучше закругляться. Раз Вы сами говорите что никто не прислушивается… Ну может в том и моя вина, но что я точно могу сказать, что не мне это больше нужно. Одолжений мы конечно никому не делаем, что находимся на сайте, но если мнения тут делятся на хвалебные и плохие, лучше и вправду не писать критики.
Ведь по тому как человек воспринимает мнения о своей работе (особенно оценочные и критиканские), видно в том числе и то, для чего он старается на самом деле.. Даже если для него самого это пока не явно.
«К мнению ПК и Крисс на этом форуме большинство не прислушиваются»
Виктор, давайте тогда конкретно: кто именно и где именно не прислушивается? (Вот я знаю, что, например, Владыка Игнатий — прислушивается. Как и к любым другим мнениям, которые высказываются аргументированно и обосновываются их носителями. Это не значит, что он обязательно примет эти мнения, но уж рассмотрит — точно). Не знаю, как Вам, а мне такая позиция представляется вполне разумной. И, вполне вероятно, что и другие участники обсуждений поступают так же.
Теперь давайте посмотрим непосредственно на данное обсуждение. Если отодвинуть в сторону все межличностные напряженности, то скажите, здесь критика была неконкретной? Здесь действительно было «очернительство» и «критиканство»?
Молодежка провела мероприятие. Разве кто-то в самом деле сказал, что этого не надо, что нечего было туда ходить и т.д.? Им показали вполне определенные недостатки, и уж конечно, не для того, чтобы они больше никуда не ходили и свернули эту работу. А для того, чтобы они в следующий раз, по возможности, учли эти замечания, ну или хотя бы их обсудили и рассмотрели.
Потом, еще раз повторюсь. Они выложили этот материал сюда. Зачем они это сделали, разве не для того, чтобы его обсудить? Ну так вот, его и обсуждают. И да, замечания какие-то по ходу обсуждения высказывают. Что страшного здесь, я не понимаю?
И вот реакция в ответ со стороны молодежки: обижаются. «Вы сами греховодники-фарисеи, ходите тут, искушаете только!». Так это, знаете ли, контрпродуктивно (как это модно сейчас говорить). Кому хуже-то от этих обид?
Жесткое поражение (тобишь у вас победа) — тут Вы правы Крисс, тут Вы безусловно правы… конечно поражение… но не в предмете беседы, тут у вас нет и не может быть аргументов, кроме «занимались и будут», «так не поймут», «объясните про барьерные методы» и т.д — это то бред и абсолютное не знание не аудитории, ни предмета беседы, ни её предполагаемых выводов и последствий, а поражение то, в духовном (эмоциональном) плане, в том ради чего вы тут существуете…, тут конечно согласен, не сдержан, груб и туп…
А Что!? кто то прислушался к вашим «советам» и «замечаниям»? Как ни странно (и вам надо бы об этом задуматься) ничего кроме раздражения ваши «замечания» и «советы» не вызывают. И кстати ПК, а где Ваши ссылки на обсуждаемый предмет?, а то горазды требовать с меня, а сами то, много ли ссылок приводите?
—— Жесткое поражение (тобишь у вас победа) — тут Вы правы Крисс, тут Вы безусловно правы… ——
Да никто не победил и не проиграл, что за бред? От этого что-то зависит?
Оппонент это такой помошник в обсуждении исследоваания, а не смертный враг.
Давайте оставим вообще эту тему, раз так животрепещет.
Вот я уверен, что если немного полней и интересней проработать тему влюбленности — от этого много будет зависеть. Я писал выше, в первых постах.
Это плохо? Или я обязательно должен лицемерно говорить, что все отлично и минусов нет? Да у самых профессиональных специалистов находят минусы, которые им приходится исправлять.
Неужели самим не хочется в следующий раз сделать чуть лучше?
—— А Что!? кто то прислушался к вашим «советам» и «замечаниям»? Как ни странно (и вам надо бы об этом задуматься) ничего кроме раздражения ваши «замечания» и «советы» не вызывают. ——
Я не знаю что Вам сказать. В первую очередь прислушался я сам. Не к своему мнению (я его и так знаю, мог бы и не писать) а к разговору вообще.
Мне кажется что все нормальные люди так разговаривают.
Вот Максимус приводил в пример владыку Игнатия, и это человек по-моему, у которого я первого вообще писал что-то в церковной блогосфере.
И мы занимали разные позиции, я даже бывало необоснованно кипятился, еще что-то. Но мне бы не пришло в голову оценивать вообще разговор с человеком в формате «выиграл-проиграл». И мне не казалось что Владыка в блоге или в почте когда-то пытался словами положить меня на лопатки, или что-то подобное.
Люди не обязаны занимать одну позицию во второстепенных вопросах, но люди могут и должны делиться аргументами, чтобы не терять из поля зрения нужных вещей, с которыми они возможно физически не успевают знакомиться.
Всегда есть одна позиция, есть другая. И из того какая получается беседа, можно что-то сказать о том что будет завтра. Потому что разные позиции занимают миллионы людей.
И мне вообще не понятно как меня тут после этого пытаются выставить троллем, те люди, которых так волнует их поражение или победа в обычной перепалке.
—— И кстати ПК, а где Ваши ссылки на обсуждаемый предмет?, а то горазды требовать с меня, а сами то, много ли ссылок приводите? ——-
Виктор, я просил у Вас ссылки для тех вопросов, где не может быть механизма или он даже теоритически не изучен. В любом случае, хорошие аргументы вместо ссылок меня бы полностью устроили.
Если Вы хотите уточнить какое-то мое мнение, скажите, я уточню. Будете недовольны, стану искать ссылку.
Только давайте договоримся сразу: спрашивайте если интересно.
______
Я могу с гораздо большей легкостью капитулировать и признать свое поражение, если Вам только этого нужно от разговора.
Скажите как лучше. Чтобы мы съэкономили времмя.
Кстати, на заметку для молодежки на тему влюбленности. Поройтесь в подшивке журнала «Нескучный сад». Если есть в библиотеке в бумажном варианте, то он предпочтительнее, по-моему (просто читать удобней). Если нет — то на сайте у них. Материалов там масса. И не только о влюбленности, но и на тему семьи вообще. Вас же много, распределите материл между собой. Один одно изучит, другой — другое. Потом вместе все собрались и обсудили. Это самый лучший вариант.
—- Вас же много, распределите материл между собой. Один одно изучит, другой — другое. Потом вместе все собрались и обсудили. Это самый лучший вариант. —-
А мне кажется что по той же философии кан.минимум по другому и не поймешь..
— Таня, что там у нас — Кун?
— Пойдем выпьем кофе.
Как ни странно вашим доводом аудитория внимает))) смотрите вся «молодежка» ухватилась «блин!! во как надо, а мыто,… эх…» )), как им не хватало ваших советов))) — кураторы от Епархии «нервно курят в сторонке». Тема пухнет от постов благодарности и разделения позиции с вами))). Чует мой мозг наши любимые комментаторы будут номинированы на премию «самый добрый совет!» и «просто радость от чтения»!!!)))
—- Тема пухнет от постов благодарности и разделения позиции с вами))). —-
Виктор, если бы я хотел благодарности или разделения позиции, я бы писал по другому. И наверное не совсем так как я думаю.
Я бы хотел только чтобы кто-то задумался о этих вопросах и все. Пусть это будет даже и через отрицание моего мнения. Хотя ничего антиправославного или антиобщественного я в нем не вижу.
Ребята уже начали, и хорошо что начали. Если они будут продолжать, им естественно захочется что-то усовершенствовать в докладах.
Вот им и подсказали примерное направление. Работать в другую сторону — тоже их пполное право.
Но тем не менее, я повторюсь в одной фразе, чтобы Вам было понятно к чему это я говорю: Если бы доклад тут обсудили заранее (пусть и в подобном тоне), этот доклад бы не был хуже.
—- Чует мой мозг наши любимые комментаторы будут номинированы на премию «самый добрый совет!» и «просто радость от чтения»! —-
Неправильно чует. Такие премии даются блогерам, или хотя бы за общие обзоры (если говорить о критике).
Быть блогером на правостоке, мне не позволяет личная оценка редакторов сайта в отношении цензуры.
(я не думаю что мои буквы требуют какой-то обрезки, кроме, разве что, пометок +12/16/18)
ПК, как ты думаешь, это тут местное население смирение проявляет, или просто пост?
Я не думаю, я знаю. Раздражительность очень часто появляется на фоне белкового голодания и сбавления оборотов мозгом.
Женщины сидящие на диете тоже часто раздражаются.
Превращение диеты в пост посредством молитвы и выдергивания из себя лишних колючек, это как раз тот совет, который сейчас пройдет мимо ушей с особенной ответной агрессией.
Объявят искусителем и чмом.
_______
Впрочем это давно началось. Православные интернеты в пост — лет 10 уже звучит как вой сирены освещенный красной лампой. Видимо это такое просвещение народа, при подготовке к ОПК в школе (чтобы знали основы).
Ну да главное что работает. Можно даже встретить иногда вопрос атеиста «помнишь как на (название ресурса) прошлым постом две ПГМнутых лютовали?».
Знают посты. Знают их положительный эффект, так скзать на своей шкуре.
Эпоха духовного возрождения, как она есть. Знали бы философы о чем мечтали…
Всех поздравляю с праздником!
Я бы хотела сказать немного слов на данный топик. Автор статьи Алла Маркович.Целью данной статьи является обсуждения мероприятия, проведенного активистами хабаровского педагогического факультета.Название: «Любовь, брак, семья: мифы и реальность». Конечно проявления инициативы это здорово. Но это к сожалению в данной глобальной проблеме не представляет радикального решения. Хотелось бы конечно увидеть проект тех же активистов, который был бы направлен на решение этих проблем, а не запугивание и не осуждение тех женщин, которые решились когда-то в своей жизни пойти на этот шаг, «совершить огромный грех», ну в общем кому как удобно понять.Чаще всего обсуждая такие узкие с одной с одной стороны, глобальные с другой стороны темы, молодые люди понятия не имеют с чем имеют дело. Часто не сама женщина выступает инициатором, а ее окружение. Зачастую девушку родственники приводят чуть ли не под конвоем. Тут речь идет даже о насилии в семье, когда путем шантажа или угроз вынуждают прервать беременность. Это большой прессинг матери, отца: отказ в любой помощи содержании ребенка. Вопрос : «Ну и где вы будете жить ?» Ставят острый вопрос продолжения учебы или бросить университет. Это серьёзные аргументы ставят молодую женщину в тупик и единственным решением видят сделать аборт.Ведь несостоявшихся из-за кризиса мам в стране тысячи. Об этом можно судить хотя бы по тому, что за последние два месяца число запросов в поисковых системах на слово «аборт» возросло в 10 раз. Все женские форумы пестрят однотипными сообщениями. «Девочки, помогите мне, пожалуйста, — обращается к форумчанам Марина К. — Я беременна, срок полтора месяца. Мы с парнем решили делать аборт. Причины простые: мне 19, ему 20, мы оба студенты, я не работаю, его из-за кризиса тоже сократили, денег самим не хватает. Это окончательное решение. Я против, но уже ничего не изменится. Подскажите, какой аборт делать лучше — вакуумный или медикаментозный?» Тут нужны радикальные меры, государственные программы. Нужны специальные просемейные программы на ТВ, которые могли бы формировать правильное мировоззрение у людей репродуктивного возраста. Стипедии. И конечно логично задать такой вопрос читателю: «Почему девушки беременеют, если не способны прокормить ребенка самостоятельно и без какой-либо помощи ? Банально- из-за нехватки опыта в контрацепции, из-за нелепой случайности. Родители должны заниматься сексуальным воспитанием девушек. Должны заниматься их репродуктивным здоровьем. Также, должны быть полезны уроки в школе по поводу контрацепции. Например в германии с 6ти лет вводится урок биологии, где крайне подробно описывается интимная жизнь и методы контрацепции.
Еще хочу дать в аргумент такой случай: «Однажды в СПАМЕ старец Антипа обнаружил электронную рассылку из Германии, поступившую от христиан Совета Церквей ЕХБ (отделенных), у которых возникли проблемы с немецкими законами. Авторы рассылки просили молиться о них, так как некоторые христиане из числа эмигрантов из бывшего СССР были приговорены судом к лишению свободы и помещены в тюремные камеры. Вина баптистских родителей заключалась в том, что они не пускали своих детей в общеобразовательные школы в связи с тем, что детей на уроках знакомят с элементами интимной жизни и обучают навыкам пользования предметами контрацепции. Целомудренных родителей немецкий суд подвергал штрафам, а пострадавшие категорически отказывались выполнять решение суда и не платили штрафы в казну Германии. Дела «отказников» передавались в суд на новое рассмотрение и противящихся немецкой власти изолировали от общества.» Здесь четко видно, что в Европе занимаются активно сексуальным воспитанием детей.
С моей точки зрения, эту проблему полностью не решить, до тех пор, пока детям не будут вводиться подобные уроки, которые будут входить в программу образования. Существует еще один способ: ввести запрет на легализацию абортов, как в Ирландии, но и это слишком радикально, ведь для демократической страны для женщины всегда должен быть выбор.
Выпускница педагогического вуза, Татьяна.
Татьяна, я бы не стала так активно ссылаться на то, что сексуальное воспитание детей в Германии — это здорово. У них вообще особое отношение к детям и поверьте мне, я бы ни пожелала нашим детям попасть в такие условия, ЮЮ только чего стоит. А во многих станах, в которых вводилось такое воспитание детей, в школах был замечен рост беспорядочных сексуальных контактов, который приводил к тем же незапланированным беременностям, абортам и поломанным судьбам. Там, где был опыт такого обучения, уже давно пекутся о целомудрии детей и подростков, чего и нам желаю.