10 декабря, 2013
Вечером четверга минувшего в центре молодежного движения Хабаровской епархии состоялось продолжение цикла встреч, организованных по инициативе иеромонаха Антония и посвященных вопросам устроения православной семьи.
Первым тезисом, предложенным отцом Антонием для обсуждения в рамках данной беседы, стало положение о различении любви и влюбленности.
Аудитория не заставила себя ждать — для понимания отличий обозначенных явлений была озвучена достаточно распространенная в среде православных христиан их сравнительная характеристика, предложенная в книге священника Илии Шугаева «Один раз на всю жизнь»: любовь вечна, «любит» ни за что, жертвенна, для влюбленности соответственно присущи эгоизм, «влюбленность» во что-то (одно или несколько свойств или качеств объекта влюбленности), пылкость чувств.
В подтверждение справедливости данной классификации присутствующие не раз обращались к известному определению любви, данному святым апостолом Павлом: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится» (1 Кор. 13:4-8).
Далее разговор затронул критерии выбора супруга. Присутствующие сошлись во мнении, что правило «противоположности притягиваются» при создании семьи не может и не должно иметь решающего значения. Счастливая семья созидается людьми, живущими общими интересами, одной болью, одной радостью, одной верой, идущими в одном направлении, направлении Спасения, поиска и единения с Богом.
Исходя из этого, заключили, что краеугольным камнем при выборе спутника жизни должен стать ответ на вопрос: «Будет ли брак с этим человеком для нас во Спасение?». Остальные вопросы, о деторождении, красоте внешней, скоромимоходящей, увлечениях и другие, в сопоставлении с ним должны отойти для православного христианина на второй план.
Вместе с тем ответить на него абстрактно затруднительно, поэтому вначале следует разобраться, как раз в вопросах второстепенных по отношению к нему: какую веру исповедует потенциальный супруг, сможет ли мужчина быть главой семьи, то есть принимать стратегически важные, сложные решения и нести за них ответственность, быть защитником своей семьи в самом широком смысле этого слова, выполнять бОльшую часть семейных обязанностей, сможет ли женщина стать хранительницей домашнего очага, быть помощницей главе семьи, одобряют ли потенциальный брак близкие, имеет ли место обоюдная симпатия.
В ходе обмена точками зрения, в репликах участники встречи опирались не только на личный опыт, но и приводили стихи из Библии, изречения Святого Иоанна Златоустаго, выдержки из дневниковых записей императрицы Александры Федоровны Романовой.
Затем беседа потекла в русле рассуждений о моделях поведения в добрачных отношениях. В данном отрезке встречи направления нашего дискурса были заданы отрывками из видеолекций монахини Нины (Крыгиной) с соответствующей тематикой, а также цитатами, приводимыми отцом Антонием из книги отца Артемия Владимирова «Любовь и вера».
По широкой вовлеченности аудитории в обсуждение поднимаемых тем, содержательности и эмоциональности высказываний можно заключить, что наша встреча имела важное духовно-практическое значение для собравшихся. Завершение вечера было ознаменовано традиционной соборной молитвой.
Евгений Клеймёнов
Опубликовано в рубрике
Еще бы)) Тема какая интересная)))!!!
Женя, очень интересная статья! Молодец!
Простите если вопрос не уместный, но из жизни.
Отец Антоний уважаемый человек, факт. Но почему именно монах говорит о том как правильно устаивать православные семьи?
Я не к тому что сказать нечего, просто есть такая поговорка «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Оно конечно не аргумент, но за всю историю поднятия этх тем в хабаровской молодежке, не впомню сразу интервью батюшек, которые 30 лет в браке (к примеру).
Это очень странно со стороны.
Слушайте, да сколько ж можно уже Шугаева разбирать? Чего вы на нем зациклились? Сами-то не устали еще? Да возьмите уже что-то новое и поглубже. Вот хотя бы: http://www.odinblago.ru/filosofia_braka/
Или вот еще: http://pravbeseda.ru/library/?page=book&id=302
Ну когда-то ж надо уже серьезно на вопрос посмотреть, а не на уровне черно-белой схемы «любовь — хорошо, влюбленность — плохо».
Эмм…друзья) Мой первый коммент на сайте) К сожалению, на беседе не присутствовал. Не могу оставить адекватный отзыв, но Игорь попросил по комментарию к статье и поэтому пишу) Поделюсь опытом восприятия подобных бесед и чтения православных методичек по поиску подруги жизни, созданию семьи.
И вправду, тема животрепещущая. Наверное, только про любовь может человек говорить таааак много (ну просто потому, что нам её реально не хватает). Самый верный способ обрести любовь для большинства людей — найти себе невесту/жениха и жениться/выйти замуж (нужное подчеркнуть)… Но не так то просто это всё, вмешиваются в дело поиска факторы внешней среды (легко преодолеваются) и собственные душевные заморочки/комплексы (тоже с Божьей помощью преодолеваются), у каждого они все разные, но, по-моему, у большинства молодых православных пока еще не настоящих христиан возникает одинаковая проблема….и это МЕТОДИЧКИ (это кодовое слово, под ним я понимаю книжечки, беседы, статьи в ВК, на ПравМире, Православии.ру и тд)!! «Как выйти замуж? Как выбрать себе невесту? Как дожить до свадьбы без греха?»…названий куча. Не могу сказать, что я их начитался, но полученного объёма информации мне хватило, чтоб испортить множество радостных моментов моей молодой жизни. Каждая встреча с молодой девушкой отяжелялась кучей мыслей о соответствии и несоответсвии канонам этих методичек…а каноны то разные!! Там не прикасайся и не смотри, а сиди молись и жди благословения родителей, там можешь гулять, в кино водить, но только за ручку…в одной, что невеста всё должна уметь до свадьбы, в другой, что после свадьбы научится всему….и так далее, огромное количество ограничений…СОмнений гора просто, а сомнения это всегда не очень приятно. Но вот чудо! Я встретил её! (на самом деле встретил и искренне рад этому и благодарен Господу)) Но и тут головняк; «А любовь ли это? Не просто ли влюбленность? ООО нет!! Я прикоснулся к ней…поцеловал ее! И не один раз! Что я на исповеди скажу!!?» ………………………………………………………………..Братья и Сестры, я описал свои эмоции и мысли как можно более кратко, получилось несерьёзно и похоже на клоунаду, но это часть имеющейся в моей голове каши. Просто мало ли кто-то прочитает, и этот кто-то буудет мой единомышленник и мы с ним помозгуем как быть, а может быть кто-то прочитает и поймет, что в этом вопросе нужно слушать своё сердце, не возводить каменную крепость из мыслей других людей, тк процесс продвижения к браку это сугубо личное, самое личное…сначала сердце, потом голова…а ошибки они всегда будут…
Вот — пожалуйста. Живой отклик живого человека, не играющего в «благочестие». Молодец Ярослав.
методичка «Как дожить до свадьбы без греха?»
напомнило анекдот:
— И помните, дети ! Те, кто будет учиться на «4» и «5», попадут в рай. А те, кто будет учиться на «2» и «3», в ад!
— Мариванна, а что, закончить школу живым нельзя?
пс. а почему кстати «курс-восток»? это в китай чтоли?)
Женатые священники зависимые эксперты, а монахи — независимые))))
Дак как-то вроде в том и вопрос: может ли эксперт быть «независим» от предмета экспертизы и незнаком с ним? Может быть и да, но тогда это должен быть очень, очень мудрый человек, чтобы «со стороны» адекватно и глубоко оценить предмет.
Это как про оперу, которую «Мойша напел».
Мой предыдущий коммент на эту тему аккуратненько отключили))
Как можно учить тому, про что тебе другие рассказывают?
Исключение — те монахи, которые прожили семейную жизнь и воспитали детей, а потом уже ушли в монашество.
Когда то было такое время интересное, учился у меня друган драться по ксеропопиям книжек о ушу и фильмам Брюса Ли, Синтии Ротрок и т.д.
Вот шел такой один мачо на троих в полной уверенности что его техника отточена до предела.
И ломал собственную кисть руки о макушку первого же.
А послушал б людей бывалых, первому бы колено раздробил, второму пах, а третьему песочком сыпанул в очи ясные. А у самого бы кости на пургу не болели.
Это конечно пример неудачный, но такие ситуации многие помнят. Может какие аналогии и проведутся.
Я не знаю, про какую любовь тут говорят, но ушла с работы вечером- оставила кусок сыра в холодильнике ( живу далеко, приходиться очень рано выезжать из дома и своего первоклассника бутербродом кормить на завтрак там- на работе). Даже подумать не могла,что размышляющая о вечном и духовном православная молодежь в разгар рождественского поста от моих запасов крошки не оставит ! Да еще, как всегда пришлось полы мыть за «подрастающими» — и кого любить после этого ? И я так думаю — Любить — это не книжки читать и рассуждать, а немного подумать — кто за твоими грязными ботинками убирать будет и не оставил ли я со своим здоровым аппетитом кого голодным ??
А так = саранча одна — прилетели, погалдели, батюшке голову поморочили — и до свидания…
А еще можно прийти пораньше и дорожку почистить к дверям от снега — это уже будет любовь к местному дворнику — и к храму тоже.
А вообще я всех люблю, конечно,это так, поворчать. Швабру мою любимую сломали ..наверное, все-таки пытались полы-то помыть.
А все семейные священники в это время дома с детьми, если не на службе — а то какие же они семейные?? Молодежка поздно собирается — только и остается, что монахам отдуваться. А батюшка Антоний — так вообще как оловянный солдат — и когда все успевает ? И как у него сил хватает ? И ниииикогда не видела чтоб даже нахмурился..ВОТ ЭТО ЛЮБОВЬ , вот это сила!
—— Женатые священники зависимые эксперты, а монахи — независимые)))) ——
Видимо так. Но билет в один конец.
Попадались мне пару раз расссуждения людей светских о монашеской жизни. Так представители последней очень снисходительно и внятно объясняли в комментариях, что не стоит судить о вкусе апельсина не попробовав его.
—- Братья и Сестры, я описал свои эмоции и мысли как можно более кратко, получилось несерьёзно и похоже на клоунаду, но это часть имеющейся в моей голове каши. ——
А по моему один из лучших комментариев. Зато свое.
И за методички жизненно. «влюбленность а не любовь» скоро уже перейдет в разряд статусов в контакте, в плохом смысле.
Тут не то что глубже никто не капает, тут будто за день до налогой проверки сводят несводимое, чтоб побыстрей закончить и вывести что нужно.
«Присутствующие сошлись во мнении, что правило «противоположности притягиваются» при создании семьи не может и не должно иметь решающего значения.»
«Исходя из этого, заключили, что краеугольным камнем при выборе спутника жизни должен стать ответ на вопрос: «Будет ли брак с этим человеком для нас во Спасение?».»
«сможет ли женщина стать хранительницей домашнего очага, быть помощницей главе семьи, одобряют ли потенциальный брак близкие, имеет ли место обоюдная симпатия.»
______
А вопрос еще можно?
Как и главное зачем противопоставить влюбленность к любви я не понял. И наверное без более конкретных примеров не пойму.
Но вот на основе этих трех формулировок, шо в кавычках, можно мне объяснить, чем брак по любви отличается от религиозного брака по расчету?
А то чет наверху песня за «любовь вечна», «любит» ни за что, не ищет своего, для влюбленности соответственно присущи эгоизм, «влюбленность» во что-то».
Затем какие-то эскизы половинки, где даже противоположности уже не угогдили.
Кто мешает «любить противоположность ни за что», как то не очень понятно. И почему близкие должны что-то одобрять? У меня один брат технократ, другой католик, третий дибашир и гусар. И все великовозрастные дурни.
никогда одобрения нравящихся мне девушек не испрашивал, чего ответственность то перекладывать…
«А вопрос еще можно? Как и главное зачем противопоставить влюбленность к любви я не понял. И наверное без более конкретных примеров не пойму.»
Этот вопрос вам лучше адресовать священнику Илье Шугаеву. Вместе с тем удивительно, что вы, полагая, что книга является несложной, требуете для своего понимания конкретных примеров (их там, на мой взгляд, достаточно).
По-моему же, все предельно просто: подобного рода противопоставление – методологический, сравнительный, прием, призванный показать различие этих явлений и в конечном итоге продемонстрировать, что же такое любовь в семейных отношениях. Сделано это автором противопоставления, на мой взгляд, для удержания молодых людей от поспешных, неправильных и зачастую губительных поступков. В жизни же, конечно, элементы этих состояний далеко не всегда являются взаимоисключающими: влюбленность, как правило, предшествует любви, а жертвенность у некоторых пар проявляется с первых дней знакомства, пылкость чувств и эмоциональность у супругов может проявляться после долгих прожитых лет вместе.
«А вопрос еще можно? Как и главное зачем противопоставить влюбленность к любви я не понял. И наверное без более конкретных примеров не пойму.»
//// Этот вопрос вам лучше адресовать священнику Илье Шугаеву. Вместе с тем удивительно, что вы, полагая, что книга является несложной, требуете для своего понимания конкретных примеров (их там, на мой взгляд, достаточно). //////
Нет, Евгений, я не про это хотел спросить, посмотрите внимательно.
Я выписал несколько утверждений в «» и спросил это ли и есть настоящая христианская любовь или религиозный брак по расчету?
Примеров же как в книге отца Илии можно найти много. Можно найти и другие примеры.
Есть много случаев когда семья только создавалась и родители не благословляли и не о каком Спасении речи не шло, но потом люди пришли к вере.
Есть и такие где жена мужа приводила к вере и наоборот.
Если подтягивать примеры, могу я оказатся прав, может прав быть отец Илия или Вы.
Вопрос в том, какую принимать парадигму и с какого угла смотреть. Не только на замужество, а на эту жизнь вообще. Иначе в этих частностях потонуть можно.
(Прочитав истории как люди гуляли и получали по физиономии, я больше никогда не хожу гулять) или (почитав истории как люди гуляли и находили денежку, я ушел с работы и только гуляю)
Давайте я еще раз перефразирую вопрос.
Смотрите, есть парень, он смотрит вокруг и задает себе вопрос что дальше. Вон ту одобряют мои близкие, вон та противоположность, вон та может стать хранительницей очага. А это может быть поможет создать брак во Спасение.
Он может прикинуть но наверняка он не знает, элементарно люди меняются. То есть он думает что и эта в чем то хороша и эта и та. Ну не получится с той, получится с другой. Вот работаю я щас в хабаровске, а жил бы во Владивостоке был бы другой набор вариантов.
И все оно как-то так хорошо высчитывается, что неловко спросить где тут Промысел.
Имеете полное право меня упрекнуть в сказочности и излишнем романтизме за такой вопрос, но раньше так учили это не моя выдумка.
Почему то с этим Спасением больше всего удивило. Как это можно прикинуть на себя?
Вот Вы приходите к другу детсва, а он вам показывает свою детскую фотографию, где он с новогоднего стола уплетает продукты. И выбирает самые на его взгляд хорошие.
А вы думаете: у тебя же скоро с ЖКТ проблемы, куда ты это тянешь? И диабет. А нет диабет только через 15 лет. А вот талии все равно не будет несмотря на спортзал. Жареное не брал б.
Может и мы так выглядим ,пытаясь предсказать будет ли отдельно взятая молекула в стакане воды нам в Спасение? Как она будет двигаться, куда.
________
Самая православная поговорка которую я слышал за жизнь (потвержденная фактическими примерами) звучит так:
«Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах».
«И все оно как-то так хорошо высчитывается, что неловко спросить где тут Промысел…». «…Может и мы так выглядим, пытаясь предсказать будет ли отдельно взятая молекула в стакане воды нам в Спасение? Как она будет двигаться, куда».
Конечно, определение спутника жизни – не арифметика, общение с Богом, соответствующие молитвы, их характер обязательно определяющим образом отразятся на том, как вы устроите свою будущую семейную жизнь и, конечно же, с кем вы её устроите. «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Мф. 7:7,8) или «Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?» (Лк. 11:11).
Однако мы наделены свободой воли и те или иные решения, поступки, да и само дело Спасения – это соработничество Бога и человека («Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор. 3:9), «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (Еф. 2:8) и «со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению» (Флп. 2:12-13).
В условиях современной социальной действительности семейные ценности во многом утрачены, трансформированы, перевернуты. Где найти те основы, которыми необходимо руководствоваться для создания семьи, если не в Церкви, особенно для человека верующего и ищущего этого руководства? Никто не говорит о пошаговой инструкции, но общие наставления, на мой взгляд, и в рассмотренных нами трудах, представлены верно – в соответствии со Священным Писанием: в добрачных отношениях не блуди (я имею ввиду, как вы понимаете, так называемый «гражданский брак», многолетние и мимолетные взаимные проверки, оканчивающиеся душевными надрывами и телесными недугами, нецеломудренное душемысленное и телесное поведение в подростковом возрасте, которые получили благодаря активно насаждаемой идеологии вседозволенности, свободы и демократии широкое распространение на просторах нашей Родины), при выборе не спеши, не доверяйся только эмоциям, помни, что твое тело – не твое только, а как человека верующего храм Божий, тело Христа, не оскверняй его телесным грехом, ведущим к смерти, если нравитесь друг другу, а родители не против и хотите всю жизнь связать друг с другом и встретить старость у печи (камина) – то … и т.д.
Что касается Спасения, то в Новом Завете написано:
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16:16), при этом «вера без дел мертва» (Иакова 2:26), «со страхом и трепетом совершайте свое спасение» (Флп. 2:12-13), «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек» (Ин. 6:53-58).
Таким образом, для Спасения и богообщение, и исповедание веры, и участие в таинствах, и доброделание будут иметь решающее значение. В связи с этим, если есть достаточные основания полагать, что ваш будущий (ая) супруг (а) будет препятствовать вышеперечисленному (в силу исповедания другой веры или неисповедания никакой, например), то полагаю вероятность Спасения вашего будет снижена, посему и в брак вступать с таким потенциальным супругом не следует, как мне представляется.
Евгений, если честно, аналитика у вас лучше получается чем проповеди. Оставьте это священникам, а сами попробуйте сформулировать собственное мнение, а не наставление)
—— Что касается Спасения, то в Новом Завете написано:
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16:16), при этом «вера без дел мертва» (Иакова 2:26), «со страхом и трепетом совершайте свое спасение» (Флп. 2:12-13), «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек» (Ин. 6:53-58). ——
Евгений, вы отвечаете долго. Занятость я понимаю и приветствую. Была надежда что Вы подумате и поможете мне с ответом на вопрос.
Но что я за ответ не считаю, так это проявление неуважения к источнику, некачественную нарезку.
На любом сайте и не православном и антиправославном можно найти разные винегреты. В зависимости от задач автора салаты будут разные до противоположности.
Между тем, и Священные тексты сами по себе очень цельные, хотя и не всегда ясно понятные. Читать что нравится и игнорировать другие слова тех же авторов — это…. ну по человечески не приятно.
Выше в своем же посте вы цитировали (1 Кор. 3:9). Значит читали.
Затем Вы пишите:
«для Спасения и богообщение, и исповедание веры, и участие в таинствах, и доброделание будут иметь решающее значение. В связи с этим, если есть достаточные основания полагать, что ваш будущий (ая) супруг (а) будет препятствовать вышеперечисленному (в силу исповедания другой веры или неисповедания никакой, например), то полагаю вероятность Спасения вашего будет снижена, посему и в брак вступать с таким потенциальным супругом не следует, как мне представляется.»
_____________
Ну а куда в дальнейшей нарезке делось (1Кор.7:14) ?
Эти слова не так важны для доказательства своей позиции неграмотному комментатору?
Тут читать тут не читать, тут рыбу заворачивали…
_______________________
«Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы». В чём это освящение для неверующих, и какая участь будет таких неверующих людей в будущем, если они были освящаемы верующим человеком?»
Толковая Библия Лопухина:
«Причина, по которой апостол дозволяет такие смешанные браки, заключается в освящающей силе христианской религии, которая (сила) не только не дает возможности неверующей стороне запятнать верующую, но даже оказывает известное освящающее действие на неверующего супруга. – Освящается – точнее «освящен» или «посвящен». Нехристианская сторона уже освящена в христианской через свое согласие жить с христианкой. Это согласие есть то же, что вера в отношении верующего ко Христу. Нехристианин-супруг уже посвящен Богу через внутреннее и внешнее общение с супругой-христианкой. – Чтобы доказать действительность такого освящения и посвящения апостол ссылается на общеизвестный в Церкви факт: дети ваши святы. Апостол хочет этим сказать следующее. Если мать-христианка признает, что ее дети святы, хотя отец их язычник, то тем более она должна верить в освящающее значение свое по отношению к мужу-язычнику. Дети имеют на себе прирожденную нечистоту, они не могут еще выразить и согласия своего оставаться с матерью-христианкой, однако же они действительно святы, действительно освящены и посвящены Богу в силу внутреннего общения с родителем или родительницей – христианами. Тем более могут быть освящены взрослые люди, неверующие во Христа супруги, в силу своего общения с супругами христианами.»
p.s.
Как и насколько будет снижена вероятность Спасения от смешанного брака уточнять не стоит.
Я не умею читать Писание и тужиться размышлениями о правосмлавной любви и семье, с калькулятором в руке.
—— «для Спасения и богообщение, и исповедание веры, и участие в таинствах, и доброделание будут иметь решающее значение. В связи с этим, если есть достаточные основания полагать, что ваш будущий (ая) супруг (а) будет препятствовать вышеперечисленному (в силу исповедания другой веры или неисповедания никакой, например), то полагаю вероятность Спасения вашего будет снижена, посему и в брак вступать с таким потенциальным супругом не следует, как мне представляется.» ——-
вот никому не в обиду но почему то подумал, что вот я в Бога верю, но если б я женился на какой нибудь типичной представительнице молодежного православного движения, шансы на Спасение было бы просчитать еще труднее, чем в браке с атеисткой.
С нулевой отметки пола путь наверх есть. а вот когда человек кричит с пальмы что он вот-вот дотронется до неба и что несогласие с верхушкой его личной пальмы это несогласие со звездами (как мне говорил один «папист» из вашей молодежки) — тут хоть вой.
Елена, браво)))
Чего мы тут рассуждаем — могут ли монахи говорить о семейной жизни?
Могут, потому, что основа семьи — любовь, фундаментальная ценность.
Любовь — и оценка и отношение к человеку, и взаимопомощь, и общежитие —
любовь к ближнему. Монастырь — тоже семья.
никто из комментаторов там не присутствовал и в дискуссии не участвовал, а понаписали не перечитаешь всего.
о.Антоний может очень просто говорить о сложном, и помочь выпрямить даже самые сложные мыслительные навороты, а из сумбурной блоговой статьи не стоит делать выводы — кто имеет право учить жизни, а кто не имеет.
Ну так-то у большинства людей руки растут из плеч и освоена общая школьная программа по физике и Ньютоновской механике. Бывает что и на честное 4+.
Поэтому, каждый второй гуманитарий обязан открыть блог, и учить молодых инженеров проектированию.
______________
А текст зря хаете. Будет видео, можно сравнить. А про я вопрос по тексту задал…можно ведь объяснить что да как было на самом деле.
Для чего то статья была написана..
«Монастырь — тоже семья.»
Аналогия монастыря и семьи весьма условна. Семья не живет по формализованному уставу (если конечно, не считать какого-нибудь пронафталиненого «Домостроя»). В семье нет формальных обетов, и в частности, послушания. Каждый отвечает за себя и сам принимает решения, а не вручает управление своей жизнью кому-то. В семье нет обета нестяжания, есть личная и частная собственность, которой также необходимо управлять. Поэтому любовь, конечно, любовью, но условия разные и специфика, соответственно, тоже.
«о.Антоний может очень просто говорить о сложном, и помочь выпрямить даже самые сложные мыслительные навороты, а из сумбурной блоговой статьи не стоит делать выводы — кто имеет право учить жизни, а кто не имеет.»
А выводы пока никто особо и не делал. Только под сомнение поставили: может ли монах учить семейной жизни? Обратите внимание: даже не «жизни вообще», а именно семейной жизни. Соответственно и обратный вопрос возник: может быть, тогда и мирянин может учить монахов монашеству?
Думаю, задача о.Антония не учить семейной жизни, а помочь определиться в понятиях.
Максим , вы такой формалист. Домострой, Типикон…тогда какой смысл женатого 30 лет батюшку приглашать и задавать ему вопросы — как вы прожили в любви и согласии с матушкой все эти 30 лет — а он возьми и ответь:
«Знаете, друзья мои, да по Уставу мне не положено разводиться …а то б давным давно сбежал от своей матушки, глаза б не видели..))))).»
На счет экспертов.
Давайте, тогда все — участвующие в блоге, представляться — чтоб было понятно — кто есть кто и кто какие вопросы имеет права обсуждать.
Я, Вася — инженер,
Я, Таня — уборщица,
Я — Манька Облигация — инвестиционный эксперт…
—- Думаю, задача о.Антония не учить семейной жизни, а помочь определиться в понятиях. —-
Инна, если это так, то пусть. И даже в личных вопросах, типа «почему я научилась готовить фрикасе, а парни не смотрят», монах как парень может честно сказать что-то типа «потому что ты смотришь дом-2».
Но когда это происходит именно в семейных вопросах мне не понятно.
В любом случае, я просто спросил, без всякого подкола.
—- Типикон…тогда какой смысл женатого 30 лет батюшку приглашать и задавать ему вопросы — как вы прожили в любви и согласии с матушкой все эти 30 лет — а он возьми и ответь:
«Знаете, друзья мои, да по Уставу мне не положено разводиться …а то б давным давно сбежал от своей матушки, глаза б не видели..))))).» ——
Ну есть и такие. Как правило аудиторию интересуют более мелкие и практичные вопросы. Сегодня много людей разводятся из-за вполне решаемых мелочей, из-за которых им становится трудно терпеть друг друга.
О, которых как раз только много лет вместе прожившие понятие и имеют.
—- На счет экспертов.
Давайте, тогда все — участвующие в блоге, представляться — чтоб было понятно — кто есть кто и кто какие вопросы имеет права обсуждать.
Я, Вася — инженер,
Я, Таня — уборщица,
Я — Манька Облигация — инвестиционный эксперт… ——
Одно дело обсуждать, другое дело лекции и собрания. Как правило в первом случае, даже если это происходит на ТВ передаче, сам ведущий может поменять или уточнить свою позицию.
Но лично мне кажется (могу ошибатся) что церковная и особенно монашеская позиция в разделе межполовых отношений однозначно отвергает парадигмальные прививки.
p.s.
Я узбек.
Инна, я как раз не формалист. Это наше традиционно-православное мышление насквозь пропитано формализмом, а мне просто противно на каждом шагу натыкаться на это. Вот и не ленюсь каждый раз ковырнуть эту занозу.
Относительно обсуждать — думаю, прав ПК. Обсуждать все могут, но тогда извините — на равных правах, а не с позиции «учительства». Если на молодежке происходит именно так, на равных правах, то никаких вопросов, все в порядке. Дело-то не в о. Антонии, с которым я знаком лично, и которого знаю с наилучшей стороны.
А в принципе. У нас монашество как церковный институт вклинилось уже везде, где только можно. И именно отсюда, думаю, происходит глубинный, сущностный «аскетический» перекос в нашей православной духовности. Ну так давайте же хотя бы сферу семейной жизни освободим от монашеского влияния. Для начала. А потом со временем, может и до других сфер доберемся.
что в этом плохого? Почему так боитесь монашества?
Формализм в традиционно-православном мышлении от косности нашей и появляется.
Вы говорите, что лично знаете о.Антония, что он плохого не пожелает.
А дело в ПРИНЦИПЕ!!!!
Так вот она — живая православная жизнь — вот живой священник которые несет Слово, размораживает сердца людей…показывает ориентиры и т.д
НО он МОНАХ — не сметь.
Сколько было замечательных монахов в миру — Мечевы, Аристоклий, Крондштадтский…
Ну что такое монашеское навязывается нам мирским, что? что конкретно?
А
«Сколько было замечательных монахов в миру — Мечевы, Аристоклий, Крондштадтский…»
Инна, для начала — ни Иоанн Кронштадтский, ни Алексей и Сергий Мечевы монахами вообще не были. Никаких постригов они не принимали. А о. Сергий Мечев был сыном о. Алексея. Это все были белые священники. И этим они особенно ценны.
И ткните, пожалуйста, пальцем, где именно я в приказном тоне заявлял что-то вроде «не сметь»?
Повторюсь: если это именно взаимная беседа, попытка сообща найти ответы на вопросы, то ничего против у меня также нет. И тогда вполне можно согласиться и с Евгением: такой разговор вполне возможен и с монахами. Но наставления по типу «влюбенность — эгоизм и плохо, любовь — вечна и хорошо», мне представляются неприемлемыми.
«Ну что такое монашеское навязывается нам мирским, что? что конкретно?»
Вы правда хотите чтобы я начал приводить цитаты? Их достаточно, к сожалению.
Вот Паисий Святогорец, «мода» на которого пришла к нам в РПЦ от греков.
«Душа, которую трогают красоты вещественного мира, подтверждает, что в ней живет суетный мир. Поэтому она увлекается не Создателем — а созданием, не Богом — а глиной. То, что эта глина чиста и не имеет греховной грязи, значения не имеет. Пленяясь мирскими красотами, которые, хотя не греховны, не перестают, тем не менее, быть суетными, сердце ощущает временную радость — радость, лишенную Божественного утешения, внутреннего окрыления с духовным ликованием.»
Сравним теперь с «и увидел Бог, что это хорошо» и «так возлюбил Бог мир…»?
«Вещи, пусть даже и не греховные, пленяя частичку моего сердца, уменьшают мою любовь ко Христу. И такое негреховное хотение тоже становится злым, потому что через него враг мешает моей любви ко Христу.» «Если женщине понадобится тарелка, то она будет стараться найти тарелку с цветочками. Можно подумать, что в тарелке без цветочков прокиснет ее стряпня!…Но как же ты придешь в чувство, если твое сердце распылено по шкафчикам и блюдечкам? У тебя нет сердца, есть лишь кусок мяса — сердечная мышца, которая тикает в груди подобно часам…»
Инна, Вы часом не любите тарелки с цветочками,а? Если любите — все, у Вас кусок мяса вместо сердца.
Из него же: «Как-то раз на Синае приезжий немец сказал одному мальчику-бедуину: «Ты есть умный ребенок и способный достигайт образование». «Ну и что потом?» — спрашивает его тот. «Потом ты будешь инженер». — «А потом?» — «Потом открываль мастерскую по ремонт автомобиль.» — «Потом?» — «Потом ее увеличишь». — «И что же потом?» — «Потом нанималь других мастеров — комплектовайт для большой рабочий персонал». — «Стало быть, что же, — говорит ему мальчуган, — сперва у меня будет одна головная боль, потом я добавлю к ней еще одну, а потом и еще? Не лучше ли как сейчас — иметь голову спокойной?» Головная боль, по большей части, происходит как раз от таких мыслей: «Сделаем одно, сделаем другое». А если бы мысли были духовными, то человек испытывал бы духовное утешение и не мучился бы головной болью».
Зачем что-то делать, к чему-то стремиться, правда? Зачем получать образование, что-то создавать на земле, что-то строить? Все это просто «головная боль»! И недуховно. И мешает духовному утешению. Не надо все это. Не учитесь, не создавайте никакого дела, не нужна духовнейшим православным никакая «головная боль».
«В большинстве случаев внешнее образование приносит вред — потому что оно развивает в человеке большое самомнение, «великую идею» о самом себе».
А это Вам как? А вот еще:
«Для чего Бог дал нам разум? Для того чтобы мы исследовали, изучали, следили за собой. Бог дал людям голову не для того, чтобы они постоянно ломали ее над тем, как найти все более быстрое средство передвижения из одной страны в другую. Он дал нам разум, чтобы мы с усердием прилагали его к главному — к тому, как достичь цели своего назначения — Бога, истинной райской страны».
И еще:
«…помочь детям приобрести монашескую совесть — чтобы они потом сами радовались, испытывая какие-то лишения, — это очень хорошее дело».
А может быть им нужна просто христианская совесть, нет?
А вот Вам критерий святости:
«»Посмотри на какого-нибудь застенчивого мальчика — он уважает своего отца, держит себя прилично и от многой скромности не смеет даже взглянуть на него. Когда хочет о чем-то спросить, заливается краской. Такого малыша можно помещать прямо в иконостас».
Как?
А вот о духовном поиске:
«Суд, гордыня, эгоизм — вот что такое все эти «зачем?» и «почему?».
И о внешнем виде конечно:
«Видя мирскую женщину, по-мирски украшенную, по-мирски пахнущую, я испытываю внутреннее отвращение».
Ну и напоследок:
«Ответственность за других — это великое препятствие в духовной жизни. Те, кто хочет заниматься духовным деланием, ответственности избегают».
А вот уже не Паисий, а наш Феофан Затворник, в толковании на 1 Кор.
«Брачному нельзя дойти до такого совершенства духовного, как безбрачному. Брак – для немощных. Немощь эта телесная и духовная. »
Он же: «Девство есть скорейший путь к христианскому совершенству. Без него ни такой крепости, ни таких даров нельзя стяжать человеку.
Иоанн Лествичник: «Насколько Ангел превосходнее человека, настолько девство драгоценнее брака…Прекрасен брак для тех, у кого нет воздержания, но лучше — девство..»
Дмитрий Ростовский: «Мир сей, с его обычаями, есть не что иное, как юдоль греховная и дебрь плачевная. Нет в нем ничего хорошего, ничего достохвального, ничего радостного; везде царствует грех и преступление, скорбь и печаль, плач и воздыхание…Грехов множество, плоть немощна, страсти бесчисленны, ратоборцы сильны, смерть безвестна, пред очами гроб, по смерти суд, по суду неизвестная участь!».
Конец нам всем, одни словом.
Игнатий (Брянчанинов):
«необходимо всецелое оставление разврата, всецелое подчинение себя строгой христианской нравственности. Она воспрещает не только блуд, но и все, что приводить к блуду, чем внедряется в душу сладострастие, как то театры, плясания, карты и прочие игры сатанинские, языческую литературу: оно требует полного отречения от ветхого естества (Лук. 14, 26). Не будем вводить ничего нового!»
Инна, Вы в театре давно были? А балы, которые здесь регулярно молодежка проводит, помните? Ну так вот — это все игры сатанинские. Ни больше ни меньше.
Он же: «Историю философии должно преподавать кратко, объясняя учащимся, что основания, на которых философы всех времен создавали свои системы, произвольны, по этой причине не имеют никакой прочности и противоречат одна другой, что человеческая философия должна быть признана ничем другим, как только игрою воображения и собранием мнений, чуждых истине.»
Не буду больше цитировать, уже и так хватит, думаю.
Внимательно прочла. Спасибо. Действительно, цитат можно много привести. Книга Паисия Святогорца на меня произвела огромное впечатление и изменила мои взгляды на многое. А то, что вы приводите в качестве цитат разве можно воспринимать как прямое указание. Не привязываться к материальному, преходящему — вот контекст.
Тарелочки, говорите, у меня есть знакомая, которая только этим и занимается — ездит по магазинам и подбирает тарелочки к чашечкам, к шторкам и обратно, у нее случаются истерики по этим поводам. Это скучно наблюдать не только с монашеской, но и с мирской точки зрения. Я не Паисий, но сколько раз я говорила ей тоже самое.
Книги они писали в основном — для своих духовных чад — монахов, или для тех, кто способен вместить
Вот что важно — Монахи ни к кому не приходят со своими нравоучениями — это мы к ним идем…почему-то)))
Мы всегда дифференцируем проблемы — это семейные, а это рабочие, а это личные?))) а ведь все это — сам человек какой есть. И хороший духовник может помочь человеку разобраться прежде в себе, а потом и в остальном жизнь наладиться.
Считаю, что молодежке крупно повезло.
—- А то, что вы приводите в качестве цитат разве можно воспринимать как прямое указание. Не привязываться к материальному, преходящему — вот контекст. —-
Получается все что по факту уже не соблюдается прямо, мы понимаем в контексте.
«Театры, пляски и прочие игры сатанинские» — тут можно даже не утруждаться. Просто сказать, это не про нас. Это про современных детей. Видали че творят?
То есть повторить ровно то, что совки говорили про нас. И все прочие предидущие поколения о последующих.
________________
p.s.
Главное когда читаешь Дворкина, вовремя перестроится на непримиримый лад, а то все секстанские цитаты в «правильном контексте» лучше родных пойдут.
думаю о.Антоний не знает, что такое Дом-2.Вообще-то он является их (молодежки) духовником, руководителем отдела молодежного, тоже является монах. И что теперь? Если молодежка каждую неделю в монастырь ездит , значит о.Антоний у них — авторитет, не только ж потрапезничать они туда приезжают.
Семейные отношения — это прежде всего — межчеловеческие отношения.
Способность носить друг друга тяготы и желание понимать Другого.
А вы все к гендеру сводим, к каким то мелочам, ситуациям.
Монах потому и независимый эксперт — что способен «приподнять» точку зрения от земли, от бытовухи, обыденных представлений.
—- думаю о.Антоний не знает, что такое Дом-2. —-
ну скажет по другому. Я просто имел ввиду что монах вполне может дать совет касающейся не семейного быта, а конкретно проблем человека, которые ему мешают в этом направлении.
Это очень разные вещи на самом деле.
—- Вообще-то он является их (молодежки) духовником, руководителем отдела молодежного, тоже является монах. И что теперь? Если молодежка каждую неделю в монастырь ездит , значит о.Антоний у них — авторитет, не только ж потрапезничать они туда приезжают. —-
Инна, не надо так близко к сердцу воспримать мои слова. Я не ищу врагов или оппонентов. Просто спросил о том что меня интересует.
Авторитет отца Антония никто не оспраривает. И если бы я видел в статье что-то более глубокое чем стандартные «методички» (как очень метко сказал другой человек), вопроса бы не последовало.
Если лично отца Антония чем-то мои слова обидят, я не против удаления комментария.
—- Семейные отношения — это прежде всего — межчеловеческие отношения.
Способность носить друг друга тяготы и желание понимать Другого.
А вы все к гендеру сводим, к каким то мелочам, ситуациям. ——
Если б это было так, не нашлось бы предмета для разговора.
И политолог и социолог и психолог и сексолог и этолог и многие-многие другие изучают межчеловеческие отношения. Но при этом очень разные.
Если посмотрите хорошие лекции по темам, увидите что предмет человеческих отношений очень многогранен. Это автоколонна из фур, полностью забитая трудами.
—- Монах потому и независимый эксперт — что способен «приподнять» точку зрения от земли, от бытовухи, обыденных представлений. —-
Приподнять, но не отменить.
Идеализировать в общем.
Именно это и называется «гладко было на бумаге».
Физрук переживает за марофонца на трибуне которого он тренировал и недоумевает почему он приходит позднее чем планировал в дистанции на 5 км. Вроде и дыхание как в книге, и на беговой дорожке марофонец чтоял. Но физрук мог не учесть напимер встречного ветра, сбивающего дыхание. И еще с десяток другой факторов.
Потому что физрук не бегал давно и тем более не проверил дистанцию перед забегом.
но это мое мнение. Если у Вас на него очень эмоцианальная рекция, лучше закрыть вопрос сразу.
Я хотел бы понять а не поприпираться. А Ваша позиция пока очень слаба, без обид.
«Физрук переживает за марофонца на трибуне которого он тренировал и недоумевает почему он приходит позднее чем планировал в дистанции на 5 км. Вроде и дыхание как в книге, и на беговой дорожке марофонец чтоял. Но физрук мог не учесть напимер встречного ветра, сбивающего дыхание. И еще с десяток другой факторов.
Потому что физрук не бегал давно и тем более не проверил дистанцию перед забегом.»
Это вы расскажите Владимиру Алекно, который профессионально закончил играть в волейбол в 1999 году, а спустя «каких-то» 13 лет трудом и от Бога данным талантом привел Сборную России к победе на Олимпийских играх: http://www.youtube.com/watch?v=LhKU84jL8pU
Вы привелии пример который меня полностью устраивает. У меня тренер тоже давно не выступает, но его реальный боевой опыт спасал пару раз.
А нет у вас истории, например, чтобы какое-нибудь доверенное лицо Луноликого, прочитал перед сборной по футболу лекцию о идеалах росейского спорта и они пошли и выиграли чемпионат?
«А нет у вас истории, например, чтобы какое-нибудь доверенное лицо Луноликого, прочитал перед сборной по футболу лекцию о идеалах росейского спорта и они пошли и выиграли чемпионат?»
Нет, такого примера у меня нет. Есть другой. Прежде чем начать заниматься единоборствами на практике в 90-х годах мои дворовые друзья просмотрели массу фильмов с участием уже упоминаемых здесь Брюса Ли, Синтии Ротрок и других не менее уважаемых кинопубликой того периода актеров. Один, действительно, как ваш «друган» начал с книги, скорее с брошюры (по объемам точь-в-точь как книга о. Ильи Шугаева), отрабатывал с другом приемы на стадионе «Локомотив»: ставил чудан цки, в частности. Затем каждый от теории перешел… в спортзал. Да, конечно, фильмы на диване и боль и пот в зале – вещи несопоставимые. Однако в результате то, что было получено в зале многим моим друзьям пригодилось на улице, а начиналось всё с тех самых фильмов и брошюр, с образа, правильной идеи. Ваш «друган» просто до спортзала не дошел, потому и синоптик ныне.
—- Однако в результате то, что было получено в зале многим моим друзьям пригодилось на улице, а начиналось всё с тех самых фильмов и брошюр, с образа, правильной идеи. Ваш «друган» просто до спортзала не дошел, потому и синоптик ныне. ——
Друган то кмс ужо давно. Детей кувыркаться учит. Но здоровья дейсвительно маловато.
А аналогии не понял все равно.
Во первых какие правильные идеи в боевиках? Что 10 человек которые могут вас расстрелять из пулемета — станут по очереди вырубаться с одного удара 56 килограммового чувака?
ну может быть, я не знаю.
Что настроение заниматься создают? Ну может быть. Ну дык причем тут тогда монахи? Настроение жениться и создавать в общем то крепкие семьи есть и там где православных монахов и днем с огнем не сыщещь.
Монахи это «спортзал»?
Или это как раз пример какой нибудь провинциальной школы айкидо «научу истинно правильно клать штабелями за 10 лекций. Истина только у нас», адепты которой выхватывают первыми вместо «теоритически падающих шкафоф» в их головах?
p.s.
Я согласен что мой пример со спортом был не далеко не самый удачный. Но желанием парировать нисмотря ни на что, Вы его к абурду подваодите.
И надежда увидеть ответы у меня с каждым прочтенным словом растворяется буквально.
А я считаю, что это нормально, когда монах проводит беседы на тему семьи, и именно с точки зрения духовной. Не потому, что монах, а потому что — священник. То, есть человек, облеченный благодатью Духа Святого через соответствующее таинство для духовного руководства. И дело не в том, что монахи-священники опытны в своих монашеских вопросах, а «белые» священники в своих, в том числе семейных. В таких беседах личный опыт семейного священника может и вовсе не пригодиться как руководство. Тут вопрос не в том же, как он лично ухаживал за своей будущей матушкой, как они решали предсвадебные, свадебные и послесвадебные житейские проблемы, и что потом делать с детьми, когда они родятся… А о том, какими идеалами, принципами, нужно руководствоваться в путешествии в супружескую жизнь? Заметьте, вопросы семьи стали рассматривать на беседе через призму Спасения. Тут как раз нужно сначала «гладкое изложение на бумаге». Показать ориентиры, где север, где юг, а где семье сразу каюк. В общем нарисовать карту куда двигаться в направлении создания семьи, обозначить духовные ориентиры может и монах. Тот же принцип используют «методички». Они хороши, но как памятка для начинающего туриста: «что с собой взять в лес», «как понять, что ты заблудился», «как правильно кричать «Ау » и т.д. С ними четко место назначения не увидишь, маршрут не посмотришь, там не будет подробного описания местности, но если тебе нужно на Восток, там предложат идти в сторону, где восходит Солнце. Беседы — тот же урок географии, если его будет вести не монах, то в лучшем случае в учебный курс войдут еще «советы бывалых». Но это все равно не сравнится с реальным походом. Там и в болото попадешь, и в овраг скатишься, и блудить не собирался-заблудился. Но, главное, это не только то, что ты узнал про лес, и его опасности, а с кем ты в этот поход пошел. Типикон, Домострой — путеводители, только для разных дорог, хоть они сходятся в одном Пункте назначения. И на любой из них предполагаются попутчики. И если взял кого, «не бросай одного, его»… А так эти дорожные карты уже «пронафталинены», отметки тех времен уже стерлись, то реальные пути каждый проходит сам. И мне, кажется, зря вы так про духовников. Опытный лесничий еще никому не помешал. Только, конечно, не надо просить его, чтобы за ручку вывел на опушку. А про лес, что знал-рассказал, рукой махнул в какую сторону идти и ладно.
Евгений, респект.
Евгений, Инна. Прежде всего снова благодарю за ответы.
Думаю что понял что именно написал не так, постараюсь разъяснить вопрос и перейти на другие рельсы.
Прежде всего, Инна.
1)»Вы говорите, что лично знаете о.Антония, что он плохого не пожелает.»
Подтверждаю ровно то же самое.
2) «Сколько было замечательных монахов в миру — Мечевы, Аристоклий, Крондштадтский…»
Подтверждаю.
Может быть проблема на 60% состоит в том, что по прочтении статьи (а ничего другого не было представлено) незаметно самого о.Антония?
Когда мы читаем о Крондштадтском, мы ясно представляем себе личность и взгляды. А уже после сан или положение.
А тут Евгений написал выше, цитата:
«И дело не в том, что монахи-священники опытны в своих монашеских вопросах, а «белые» священники в своих, в том числе семейных. В таких беседах личный опыт семейного священника может и вовсе не пригодиться как руководство. Тут вопрос не в том же, как он лично ухаживал за своей будущей матушкой, как они решали предсвадебные, свадебные и послесвадебные житейские проблемы, и что потом делать с детьми, когда они родятся… А о том, какими идеалами, принципами, нужно руководствоваться в путешествии в супружескую жизнь? Заметьте, вопросы семьи стали рассматривать на беседе через призму Спасения. Тут как раз нужно сначала «гладкое изложение на бумаге». Показать ориентиры, где север, где юг, а где семье сразу каюк.»
_____
А где собственно разговор, диалог, мнение отца Антония, которое можно принять или непринять (уже после рассуждая о деталях)?
Есть в общем краткий пересказ и без того несложной книги отца Илии.
В связи с этим я предлагаю ссориться и поговорить лучше не о белом и черном духовенстве, а о лекциях вообще.
О том, что такое занятия в цифровую эпоху. Чтобы было понятней почему я так зациклился на какой-то практике, я приведу 2 примера из жизни. Кому не интересно можно не читать.
Первый пример связан с автошколами. Когда я впервые учился в автошколе и ездил на грузовичке, я не мог достать правила и билеты ПДД, так получилось. Это было далековато, только в конце обучения я приобрел бумажную версию билетов. Поэтому я не прогуливал теорию, внимательно слушал инструктора и там же пользовался их казеной книжкой, в конце занятия сдавал.
А потом уже, я разговаривал с человеком, впал в ступор просто. У него сын недавно закончил обучение на категорию В, заплатил около 30 тысяч за все.
Из этого 10 тысяч ушло на теорию, за то что он туда сходил 2 раза.
Скачал себе приложение ПДД для андройда и дома спокойно все билеты прорешал на телефоне с пояснениями и ссылками. Говорит в автошколе абсолютно тоже самое, только еще доехать надо по морозу. То есть 10 тысяч он просто выкинул, вместо того чтобы увеличить практические занятия (город он сдавал труднее чем теорию).
Второй случай произошел уже лично со мной, без посторонних лиц.
Когда я учился в университете, в одном семестре нам на выходные поставили пары. Приезжал уважаемый человек, очень опытный математик, экономист, менеджер.
Он мог только в выходные и мы под него подстроились. Большинство группы решило что нафиг оно надо, экзамен сдавать не ему, лучше дома поспать.
А я ездил. Первую лекцию этот человек читал опираясь на книгу и практикум. Я названия записал, на следующих выходных приехал вместе со своими книгами, такими же. Намекнул как бы. Но преподватель продолжал пересказывать книгу.
В третий раз была пурга, я приехал один. Он спокойно читал лекцию по следующей главе и спросил, в общем то возмущенно, почему я ничего не записываю.
Тогда я ему поставил условия. Сказал, что книгу прочитал и так как народу ходит мало, он либо сейчас принимает у меня импровизационный экзамен и я до конца семестра ухожу без претензий, либо мы начнем говорить о моей курсовой работе, предстоящей практике связаной с дисциплиной и делится опытом, где мне было интересно и частью непонятно.
Вот тогда только мы начали нормально заниматься и в общем-то до сих пор поддерживаем человеческие отношения по почте.
И когда мне говорят что священник или педагог теряют авторитет в глазах людей, и то не так и это не так, я вспоминаю почему то эти два случая. И вот это бы хотелось обсудить.
Я честно думаю что это с доступностью информации больше связано чем с деградацией людей, потому что об этом часто упоминают не в ПТУ и рюмочных, а именно на читающих приходах или факультетах.
Как грамотно подстроить лектора, под сегодняшние условия?
_____________________________________________________
Вот об этом наверное мой вопрос, если отмести всю шелуху.
Если у кого-то есть мысли буду рад выслушать.
Ну вот, Караоке. Начали об одном, а закончили другим — лекторы нам нужны продвинутые…
и СЛАЙДЫ!!!! (ну если про любовь, то как без них)))
Салам алейкум)) как узбек узбеку)))
—- Ну вот, Караоке. Начали об одном, а закончили другим ——
Мы говорим о том же самом. Просто мне показалось что мы зациклились на монахах, большинство из которых добрые и светлые люди.
Мне бы этого не хотелось. Поэтому я уточнил и перефразировал свое мнение и вопрос.
Если есть что сказать по существу, буду рад.
—- лекторы нам нужны продвинутые… ——
Дело не в продвинутости Инна. А в самой системе образрования. На этом сайте уместно говорить о церковном, можем на нем и остановиться.
В более раннее время, сравнительно недавно, Вы должны помнить, книги переписывали от руки, или на допотопных машинках. Даже обычных ксероксов было мало.
Миссионеры готовили лекции и семинаристов учили заполнять вполне конкретные пробелы в знаниях прихода. И действительно за словом батюшки, люди стояли в очередь.
Сегодня же я по своей каждодневной переписке заметил, что молодым батюшкам после семинарии (простите за прямоту) практически нечего сказать, того чего я бы не смог узнать не выходя из дома, благодаря интернет библиотекам. То есть, опыта анализа у них не так много, а по знаниям есть очень много прихожан, которые далеко впереди.
Я не себя имею ввиду. хотя я без преувеличения человек системно неграмотный, я даже не окончил воскресной школы.
Поэтому то я тоже пришел к таким выводам, весьма прискорбно.
Учат то хорошо, так же как раньше. И в школах в том числе. Но поколение сменилось просто. Вместо анализа, все тот же пересказ и зубрежка, Хотя в карманном устройстве есть огромная переносная библиотека с более точными цитатами.
Я об этом говорил.
Мне просто непонятно зачем ехать на лекцию, тратя время на дорогу, если можно дома с кофе все это спокойно освоить. Как вы понимаете я высказываюсь не против лекций как таковых.
Если мысль доступна, попробуйте с таким настроением понять что именно я писал выше.
Если нет, скажите что именно я написал непонятно. Только не ерничайте.
—— и СЛАЙДЫ!!!! (ну если про любовь, то как без них))) ——
И слайды, конечно. И многое другое в чем нуждается аудитория. Я сам в какой-то мере, вынужден был бывать репетитором и преподавателем. И мне кажется что если у человека в новом материале или предмете нет вопросов, то ему либо неинтересно, либо он не умеет критически вопринимать что я говорю (а я периодически несу ахинею, вполне осознанно), либо он просто посредственность.
Степень гениальности мне не определять, конечно, но например, что комментатор Ярослав не дебил и не собака Павлова, это точно можно сказать. И жаль что на беседе его не было. Может статья была бы интересней.
—- Салам алейкум)) как узбек узбеку)) —-
Христос Воскресе. узбек это состояние души.
«Отец Антоний уважаемый человек, факт. Но почему именно монах говорит о том как правильно устаивать православные семьи?»
Дело в том, что как уже было указано выше, о. Антоний является духовником «молодежки». Батюшка отметил, что в последнее время количество вопросов от участников движения, связанных с семейными и предбрачными отношениями увеличилось. Дабы помочь разобраться в возникающих проблемах и о путях их предотвращения или/и разрешения, о. Антоний предложил проводить беседы не в индивидуальном порядке, а коллективно. Возможно, что при обсуждении этих актуальных вопросов в подобной форме и другие (те, кого, может быть, тоже волнуют эти моменты, но просто стеснительно о них говорить; кто особо не задумывался о предмете обсуждения) тоже услышат и воспримут для себя что-то интересное и полезное.
При этом в этих встречах, конечно, батюшка не выступает в роли всезнающего семьянина, претендующего на истину в последней инстанции. Он, как прямо указано в статье, является организатором их проведения: задает темы для обсуждения, направляет его ход, выслушивая позиции присутствующих, задавая вопросы, регламентируя содержание и время высказываний, озвучивает точки зрения специалистов в области семейных и добрачных отношений по поводу того или иного поднятого вопроса (в данном случае им были приведены цитаты из книги священника Артемия Владимирова «Любовь и вера» и представлена к просмотру часть видеолекций монахини Нины (Крыгиной) о семье), предлагая и их, в свою очередь, для осмысления, анализа и рассуждения, приводит примеры из жизни знакомых ему людей.
Кроме того, как правильно отметил Евгений, передавая не свой личный опыт, а многовековой опыт церковный, о. Антоний обозначает ориентиры, основные принципы, идеалы, задаваемые Церковью для будущей супружеской жизни. Не вдаваясь в детали, помогает сформировать духовный фундамент, состоящий из камня, а не из песка, на котором каждый из слушающих и исполняющих будет возводить стены, крышу и заниматься внутренней отделкой.
Также хочется отметить, что согласно вашей логике рассуждений получается, что, если у православного христианина духовником является монах, тогда ему и на исповедь, и за советом обращаться к последнему не имеет смысла для разрешения проблем, возникших в сфере семейных или добрачных отношений, поскольку «просто есть такая поговорка «гладко было на бумаге, да забыли про овраги»».
С этим утверждением не согласен, и вы совершенно справедливо далее пишете, что «Оно конечно не аргумент».
Да, монах, по общему правилу, не может поделиться опытом семейной жизни. Однако из этого не следует, что он не сможет «облеченный благодатью Духа Святого через соответствующее таинство для духовного руководства» (цитата из комментария Евгения) наставить духовных чад и/или исповедывающихся в вышеназванных вопросах на основе библейских положений, ибо «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2 Тим. 3:16,17), тем более, что вопросам, нами затрагиваемым, и в Ветхом и в Новом Заветах уделено значительное внимание, на основе Святоотеческой мудрости.
«Это конечно пример неудачный, но такие ситуации многие помнят. Может какие аналогии и проведутся».
Проведутся. Федеральный судья или судья мировой в зависимости от категории дела выносит за год десятки, сотни решений по соответствующим группам исков. Будучи примерным православным семьянином, ни в одном из возникших правоотношений или аналогичных им он не принимал непосредственного участия: ни в деле о расторжении брака, ни в деле о разделе общего имущества супругов, ни в деле о признании брака фиктивным, ни в деле об определении места жительства ребенка супругов, брак которых расторгается и т.д. Решения, если они не обжалованы, вступают в законную силу по истечении установленного законом срока. И каждый раз, принимая решение, судья на основе закона светского «не пробуя апельсина, судит о его вкусе». И каждый раз он делает это правильно, обоснованно и справедливо. И каждый раз в основе решения — не его (судьи) личный опыт, а закон, норма права (для рассматриваемой нами ситуации – Библия), правоприменительная практика, заданная более высокой судебной инстанцией (для рассматриваемой нами ситуации – святоотеческая мудрость), оценка возникших правоотношений в результате их полного, объективного и всестороннего исследования и принятие решения на основе внутреннего убеждения (для рассматриваемой нами ситуации – Благодать Святого Духа).
+!
«Кроме того, как правильно отметил Евгений, передавая не свой личный опыт, а многовековой опыт церковный, о. Антоний обозначает ориентиры, основные принципы, идеалы, задаваемые Церковью для будущей супружеской жизни.»
Евгений, я бы с Вами согласился, но отождествлять книги о. Ильи и даже о. Артемия с опытом Церкви в целом, все же несколько поспешно, нет?
«Также хочется отметить, что согласно вашей логике рассуждений получается, что, если у православного христианина духовником является монах, тогда ему и на исповедь, и за советом обращаться к последнему не имеет смысла для разрешения проблем, возникших в сфере семейных или добрачных отношений, поскольку «просто есть такая поговорка «гладко было на бумаге, да забыли про овраги»
Предположу, что крайне редкий монах можеть стать действительно духовником семейных людей.
«Однако из этого не следует, что он не сможет «облеченный благодатью Духа Святого через соответствующее таинство для духовного руководства» (цитата из комментария Евгения) наставить духовных чад и/или исповедывающихся в вышеназванных вопросах на основе библейских положений»
Дарами Святого Духа он наделен для совершения таинств Церкви. А дар духовного руководства отнюдь не подается вот так. Это личный дар, который есть далеко не у всех священников. Те же греки, например, вообще далеко не каждому священнику позволяют даже исповедь принимать. Обычно это доверяют уже опытным, в возрасте людям.
«Евгений, я бы с Вами согласился, но отождествлять книги о. Ильи и даже о. Артемия с опытом Церкви в целом, все же несколько поспешно, нет?»
Никто и не проводил такого отождествления. Речь идет о том, что в данных книгах собраны фрагменты этого опыта, их мы и обсуждали.
Евгений, тут вопрос в том, в какой части и до какой степени личные мнения этих авторов могут быть названы хотя бы и фргаментами церковного опыта, а где — это только их личные предпочтения. По крайней мере, идеи о. Ильи весьма спорны (про о. Артемия не знаю). И у меня из опубликованного материала сложилось впечатление, что вы эти идеи как раз воспринимаете совершенно некритичечески. А как некое «руководство для православного юношества». И обсуждаете вы не то, прав ли тот или иной священник по существу, а лишь то, как эти спорные идеи воплотить в собственной жизни. Это верное впечатление или нет?
Действительно, по прочтении статьи может показаться, что мысли о. Ильи Шугаева воспринимаются некритично, вместе с тем на встрече высказывались мнения о том, что признаки любви и влюбленности (по книге о. Ильи Шугаева) могут и не исключать друг друга, могут быть и срединные варианты, возникали вопросы о том, почему любовь может возникнуть только после 7-8 лет супружеской жизни, а не ранее и другие, осмысленно воспринимались материалы видеолекций монахини Нины (Крыгиной), а также слова из дневниковых записей императрицы Александры Федоровны: «Верной жене не нужно быть ни мечтой поэта , ни красивой картинкой, ни эфемерным созданием , до которого страшно дотронуться, а нужно быть здоровой, сильной, практичной и трудолюбивой женщиной, способной выполнять семейные обязанности, и отмеченной всё-таки той красотой, которую даёт её душе высокая благородная цель. Первым требованием к жене является верность. Верность в самом широком смысле».
Спасибо за ответ Евгений. Прежде всего, хотел бы сказать, что у многих людей есть неосознанное желание опровергать не собеседника и не настоящую картину диалога, а вымышленную. Сам дополнил – сам опроверг.
Чтобы этого не произошло, я с Вашего позволения, укажу, где мой вопрос понят неверно.
/// Дело в том, что как уже было указано выше, о. Антоний является духовником «молодежки». Батюшка отметил, что в последнее время количество вопросов от участников движения, связанных с семейными и предбрачными отношениями увеличилось. Дабы помочь разобраться в возникающих проблемах и о путях их предотвращения или/и разрешения, о. Антоний предложил проводить беседы не в индивидуальном порядке, а коллективно. Возможно, что при обсуждении этих актуальных вопросов в подобной форме и другие (те, кого, может быть, тоже волнуют эти моменты, но просто стеснительно о них говорить; кто особо не задумывался о предмете обсуждения) тоже услышат и воспримут для себя что-то интересное и полезное.///
Евгений мой вопрос звучал не так что «о, Боже да как монах посмел?)))».
Я просто спросил почему Вы не приглашаете женатых священников.
Что монах может сказать полезное, я не спорил. Тем более лично человеку, касающееся его психики.
Я сам разговаривал с монахами на разные темы совершенно свободно. Лишь бы человек был хороший.
_________________
//// При этом в этих встречах, конечно, батюшка не выступает в роли всезнающего семьянина, претендующего на истину в последней инстанции. Он, как прямо указано в статье, является организатором их проведения: задает темы для обсуждения, направляет его ход, выслушивая позиции присутствующих, задавая вопросы, регламентируя содержание и время высказываний, озвучивает точки зрения специалистов в области семейных и добрачных отношений по поводу того или иного поднятого вопроса (в данном случае им были приведены цитаты из книги священника Артемия Владимирова «Любовь и вера» и представлена к просмотру часть видеолекций монахини Нины (Крыгиной) о семье), предлагая и их, в свою очередь, для осмысления, анализа и рассуждения, приводит примеры из жизни знакомых ему людей. ////
Спасибо за пояснения.
Сами понимаете, из статьи многого не видно. Да в общем то ничего нового не видно. Насчет влюбленности и любви тут был разговор давно уже с полгода назад наверное. И тогда к сожалению никто не смог ответить толком на основные вопросы.
Можно найти ту тему и посмотреть что изменилось.
//// Кроме того, как правильно отметил Евгений, передавая не свой личный опыт, а многовековой опыт церковный, о. Антоний обозначает ориентиры, основные принципы, идеалы, задаваемые Церковью для будущей супружеской жизни. Не вдаваясь в детали, помогает сформировать духовный фундамент, состоящий из камня, а не из песка, на котором каждый из слушающих и исполняющих будет возводить стены, крышу и заниматься внутренней отделкой. ///
Ну при всем уважении ругать нормальные книги не буду, но говорить что изложенный выше материал это дом из камня и идеал Церкви – это большая натяжка.
Анализа камень это или не камень никто не делал.
А примеры крепких семей можно найти как в подтверждение этого, так и в противоположность.
/// Также хочется отметить, что согласно вашей логике рассуждений получается, что, если у православного христианина духовником является монах, тогда ему и на исповедь, и за советом обращаться к последнему не имеет смысла для разрешения проблем, возникших в сфере семейных или добрачных отношений, поскольку «просто есть такая поговорка «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». ///
Нет, это не согласно моей логике. Это согласно Вашему представлению о моей логике.
Вот моя цитата:
«монах вполне может дать совет касающейся не семейного быта, а конкретно проблем человека, которые ему мешают в этом направлении».
Чем она противоречит тому что Вы говорите не очень понятно.
Давайте остановимся на том, что я человек не собранный и мои слова лучше читать целиком. Я думаю если хочется понять позицию человека, можно снизойти и до этого.
При многословности, вопросы мои не из области крайностей но весьма конкретны.
Чтобы не возвращаться к вопросу монахов, которая мылит глаз, я и предложил посностью альтернативную (имхо) тему о лекциях как таковых.
С совсем уж отдаленными примерами.
/// Да, монах, по общему правилу, не может поделиться опытом семейной жизни. Однако из этого не следует, что он не сможет «облеченный благодатью Духа Святого через соответствующее таинство для духовного руководства» (цитата из комментария Евгения) наставить духовных чад и/или исповедывающихся в вышеназванных вопросах на основе библейских положений, ибо «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2 Тим. 3:16,17), тем более, что вопросам, нами затрагиваемым, и в Ветхом и в Новом Заветах уделено значительное внимание, на основе Святоотеческой мудрости. ///
Возможно это так. Но чему то ведь отдается предпочтение? Я задаю вопросы по тому что я прочитал в статье, сразу сказал что это большое допущение и оговорка.
Мне было бы приятно, в конце концом развеять свои сомнения.
Но я знаю около 20 человек «облеченных благодатью Духа Святого через соответствующее таинство для духовного руководства» и все они говорят разные вещи.
Как бы поймите правильно, я же не полный дурак. И вопросы стараюсь задать которые мне интересны. Не общие.
У нас все говорят правильные вещи. И разведенный президент может читать лекцию как мы одни противостоим разрушению семейных ценностей «сверху» и гринписовец может говоря о природе кинуть бутылку на газон и т.д. Мы в этом спецы, у нас страна такая.
Поэтому я не люблю общие вопросы и общие ответы. Поэтому я и оставил, такой, не совсем правильный наверное комментарий.
Хороший вопрос задал Максимус, в первых постах. Почему так долго эта несложная книга? Ведь если человеку действительно интересно, он как правило быстро начинает впитывать информацию.
«Это конечно пример неудачный, но такие ситуации многие помнят. Может какие аналогии и проведутся».
/// Проведутся. Федеральный судья или судья мировой в зависимости от категории дела выносит за год десятки, сотни решений по соответствующим группам исков. Будучи примерным православным семьянином, ни в одном из возникших правоотношений или аналогичных им он не принимал непосредственного участия: ни в деле о расторжении брака, ни в деле о разделе общего имущества супругов, ни в деле о признании брака фиктивным, ни в деле об определении места жительства ребенка супругов, брак которых расторгается и т.д. Решения, если они не обжалованы, вступают в законную силу по истечении установленного законом срока. И каждый раз, принимая решение, судья на основе закона светского «не пробуя апельсина, судит о его вкусе». И каждый раз он делает это правильно, обоснованно и справедливо. ///
Очень плохо Евгений, если и духовник будет руководствоваться такой аналогией.
Когда Вы пишите что «И каждый раз, принимая решение, судья на основе закона светского «не пробуя апельсина, судит о его вкусе». И каждый раз он делает это правильно, обоснованно и справедливо».
Я думаю, что Вам самому бросается в глаза чистой воды демагогия.
Не равняйтесь на Инну. Не надо спорить ради спора.
Хотите оставить последнее слово за собой, проявить дух противоречия, или там я не знаю, «победить» — не проблема. Для меня это ничего не значит.
Я просто задал вопрос, который мне интересен.
Юридические науки это язык. У него свои законы. И что судья действует справедливо, наказывая человека 3мя годами за заимствование миски салата или пощечину депутату и при этом отпуская чиновника за хищение миллиардов, или давая условный срок, это очень циничное суждение.
Просто первый может попасть под статью безусловно, второй с лазейками.
И судья ничего не может и не собирается делать, потому что есть буква.
Более того, даже в христианских странах, Вы должны знать, есть свои нормы права. И Вы путешествуя, можете попасть на штраф, не дай Бог на статью, без рассуждений о том, справедливо это или нет.
У меня в кармане валюта и из колонок музыка тяжелая периодически играет. Поносите меня во времени туда-сюда и я буду то преступник то нет. О какой правильности и справедливости тут идет речь. Правильности для общества приспособленцев?
Как мне кажется, было бы неплохо, если б например не судья, а хотя бы офицер арестовывающий человека иногда входил в положение. Вот тут человек, который «имеет представление об апельсине» этим прославлен чаще.
Поэтому с Вашей аналогий я категорически не согласен. Это аналогия больше к тоталитарным сектам относится и то с натяжкой.
_____
/// И каждый раз в основе решения — не его (судьи) личный опыт, а закон, норма права (для рассматриваемой нами ситуации – Библия), правоприменительная практика, заданная более высокой судебной инстанцией (для рассматриваемой нами ситуации – святоотеческая мудрость), оценка возникших правоотношений в результате их полного, объективного и всестороннего исследования и принятие решения на основе внутреннего убеждения (для рассматриваемой нами ситуации – Благодать Святого Духа). ///
Ну да тут точно такая же ситуация. Только давайте оставим слова о «оценке возникших правоотношений в результате их полного, объективного и всестороннего исследования» для студенческих конференций и провинциальных вестников.
Когда я читаю эту ахинею (простите меня пожалуйста за резкость). Я вспоминаю физику.
Тех времен, когда строение атома еще не было известно.
Ощущение знания и благополучия было настолько полным, что многие говорили о целостности, предстоящем горизонте.
Оставалось лишь белые пятнышки. Измерим скорость света и разберемся с тепловым излучением.
Майкельсон уже проводил опыты.
Которые потом легли в основу теории относительности и снова на новом уровне все заверте….
_____________
Вот лично я читаю, что мне пишут собеседники. От сотрудников лавки, до митрополитов.
И чем больше я читаю, и чем больше практических задач наблюдаю, тем больше я понимаю что
белые пятнышки это очень важная часть нашей Церкви.
И граждане судьи, пусть не обижаются, когда «очевидность» закона которую они сами не могут объяснить им ответят жесткой анархией. Либо они растут до хотя бы обсуждения фундаментальных и академических вопросов, либо они обычные требоисполнители.
А про всесторонние и главное объективные исследования, это лучше для пионеров оставить.
Можно после отдыха и праздников начать обсуждения серьезно и на Книге Бытия застрять. И на изгнании из Рая. Если конечно мы не прапорщики которые «смысл жизни: расписание дежурств по КПП прочитал и все понял».
«Я просто спросил почему Вы не приглашаете женатых священников».
Я уже просто ответил: «Дело в том, что как уже было указано выше, о. Антоний является духовником «молодежки». Батюшка отметил, что в последнее время количество вопросов от участников движения, связанных с семейными и предбрачными отношениями увеличилось. Дабы помочь разобраться в возникающих проблемах и о путях их предотвращения или/и разрешения, о. Антоний предложил проводить беседы не в индивидуальном порядке, а коллективно».
Мы никого не просили. О. Антоний предложил – мы поддержали. Слава Господу. Если бы «женатый» священник предложил: «Братья и сестры, мне кажется, проблемы семьи волнуют вас – давайте собираться и обсуждать эти вопросы», то мы, как мне представляется, (по крайней мере, не нахожу для этого никаких препятствий) также откликнулись на его инициативу. Однако «женатые» священники не выступили с такой идеей, а духовник, с которым наладились доверительно-наставнические отношения, выразил такое пожелание. В дальнейшем, вероятно, и «женатые» священники присоединятся к обсуждению, когда назреет выраженная потребность обращаться к деталям и личному опыту.
«Сами понимаете, из статьи многого не видно. Да в общем то ничего нового не видно. Насчет влюбленности и любви тут был разговор давно уже с полгода назад наверное. И тогда к сожалению никто не смог ответить толком на основные вопросы.»
Статья, не является и не должна быть чем-то, что вскроет фундаментальные основания семейного устройства, даст Интернет-коммент-аудитории исчерпывающие ответы на все интересующие её вопросы. Об этом пишутся диссертации, проводятся глубинные исследования, выстраиваются проповеди, само течение семейной жизни научает. Статья носит отчетный, описательно-новостной, стенографический, если хотите, характер, но никак не объяснительный. Автор зафиксировал факты и представил их. Она не претендует на новизну и глубокую содержательность в предмете затронутой темы, да и по своей природе не может претендовать на это, в ней лишь в кратком и обобщенном изложении отражены ключевые моменты встречи. О чем и как говорили – то и проиллюстрировано. Вы же желаете толковых ответов на вопросы, в которых многие, как было видно по реакции присутствующих, только начинают разбираться. Есть масса других источников, где вы можете найти ответы на свои вопросы. Если вы все же желаете разобраться в своих вопросах с помощью «молодежки» и наших бесед, приходите в этот четверг в 19:30 (ул. Тургенева, 24).
«Ну при всем уважении ругать нормальные книги не буду, но говорить что изложенный выше материал это дом из камня и идеал Церкви – это большая натяжка.».
Да, никто и не утверждает, что «изложенный выше материал» — это дом из камня и идеал Церкви. Однако начинать формировать этот камень необходимо. Почему не с такого рода бесед? Кроме того, что вообще «идеал Церкви» в этом вопросе? Вы один беретесь судить об этом за всё тело Христово. На каком основании? Для кого-то сегодня труды Шугаева – идеал. Слава Богу. Для кого-то – книга о. Артемия Владимирова станет соответствующим «камнем», лекции монахини Нины (Крыгиной) внесут для кого-то иную ясность. Если назреет необходимость, человек ищущий обратится к более глубоким изысканиям в этом вопросе.
«Хороший вопрос задал Максимус, в первых постах. Почему так долго эта несложная книга? Ведь если человеку действительно интересно, он как правило быстро начинает впитывать информацию.»
Всё верно. Для кого-то долго. Для кого-то это давно пройденный этап, как для вас, например. Кто-то же, как я уже упоминал, только в начале этого пути. Аудитории был задан вопрос. Прозвучал ответ с использованием классификации, предложенной священником Ильей Шугаевым (только три человека, судя по поднятым рукам, знали о ней). Началось обсуждение… О чем знаем, о том и говорим, о том затем и пишем. Приходите в этот четверг, поделитесь своим более глубоким видением рассматриваемых вопросов – отразим и вашу точку зрения.
«Я думаю, что Вам самому бросается в глаза чистой воды демагогия.
Не равняйтесь на Инну. Не надо спорить ради спора.».
Я не спорю — вы просили аналогий. Передал мысль так, как смог.
«Поэтому с Вашей аналогий я категорически не согласен. Это аналогия больше к тоталитарным сектам относится и то с натяжкой.». «Когда я читаю эту ахинею …».
Это – ваше частное мнение и не более того.
//// Мы никого не просили. О. Антоний предложил – мы поддержали. Слава Господу. Если бы «женатый» священник предложил: «Братья и сестры, мне кажется, проблемы семьи волнуют вас – давайте собираться и обсуждать эти вопросы», то мы, как мне представляется, (по крайней мере, не нахожу для этого никаких препятствий) также откликнулись на его инициативу. Однако «женатые» священники не выступили с такой идеей, а духовник, с которым наладились доверительно-наставнические отношения, выразил такое пожелание. В дальнейшем, вероятно, и «женатые» священники присоединятся к обсуждению, когда назреет выраженная потребность обращаться к деталям и личному опыту. ////
Ну я об этом и спрашивал, спасибо.
//// Вы же желаете толковых ответов на вопросы, в которых многие, как было видно по реакции присутствующих, только начинают разбираться. Есть масса других источников, где вы можете найти ответы на свои вопросы. Если вы все же желаете разобраться в своих вопросах с помощью «молодежки» и наших бесед, приходите в этот четверг в 19:30 (ул. Тургенева, 24). ////
Ну я же в другом регионе живу)))
Затруднительно каждую неделю туда обратно летать. А онлайн конференции наш интернет …ну вы эту историю слышали наверно.
Видео выкладывайте если будет возможность, я думаю что не только мне будет интересно.
/// Кроме того, что вообще «идеал Церкви» в этом вопросе? Вы один беретесь судить об этом за всё тело Христово. На каком основании? ///
Я не сужу. Поэтому «что есть» наверное, не скажу.
Но что «не есть» в глаза периодически бросается. Если есть ошибки или слабые места в рассуждениях.
Они почти всегда есть в том что сделано или обработано человеком. Мне кажется (имхо) что чтение гуманирарных трудов похоже на добычу ресурсов. Сколько и с какой тчательностью надо промыть чтобы получить кусочек серебра, всегда вопрос.
//// Всё верно. Для кого-то долго. Для кого-то это давно пройденный этап, как для вас, например. Кто-то же, как я уже упоминал, только в начале этого пути. Аудитории был задан вопрос. Прозвучал ответ с использованием классификации, предложенной священником Ильей Шугаевым (только три человека, судя по поднятым рукам, знали о ней). ////
Для меня это не пройденный этап. Я таких книг читал не много.
Я вообще кроме специальности читаю не много.
Просто с детства привычка, не запоминать все что мне говорят, а только то что нужно.
Говорят каждого человека можно понять если прожить его жизнь. Вот у меня со школы пошло.
Учительница одна была эзотерик, полуязычник какой-то. Жутко бесила.
Она всем раздавала практические советы, как кормить домового как привлечь удачу, за муж удачно выйти и т.д. Карму там, почистить.
Вот девки из класса бегали за ней и записывали в тетради. А я говорил что они дуры. И директор дура что держит такого учителя.
Потому что когда я спрашивал эту чудачку, она всегда отмалчивалась или говорила что я больной.
А выглядело это так:
Она: — домовые очень любят молоко, а вот свежее мясо оставлять не надо!
Я: откуда вы знаете?
Она: — ну я читала, вот автор пишет.
Я: откуда вы точно знаете? Я тоже могу написать прямо сейчас противоположное.
Она: Ну вот автор пробовал у него дома порядок.
Я: у меня тоже все ок, но я в домовых вообще не верю.
Все кончалось стандартными лозунгами мракобесов в мой адрес «тебе Егор надо быть чуточку духовней чтобы увидеть», «некоторым людям просто недоступно у них шоры на глазах», «двадцать лет качай чакру и увидишь ауру а пока надо довериться более опытным» и т.д.
А потом такие чудаки рисовали себе нимб и говорили как их не любит руководство, за веру и убеждения.
Блин да ее многие ученики сами были не против в окошко выкинуть, без всяких гонений.
И вот когда я вижу любые непонятные мне утверждения, хоть в православии хоть где, у меня стоит вопрос «откуда вы это взяли» и «как вы вывели это?».
Местами даже цитаты святых входят в противоречие. Да и сама канонизация святого не означает канонизации его взглядов.
_____________
/// Это – ваше частное мнение и не более того.///
Нет мое частное мнение, что чужие мысли имеют ценность в качестве мнения а не прямого руководства или готовых выводов. И что лучше радоваться своим собственным победам и неудачам, чем тем, которые создали для меня другие люди.
А касательно вашей аналогии… то что раньше за валютные операции грозили уголовкой, а теперь нет — это не мнение а факт.
Таким образом, что чиновник, работавший в союзе и в РФ пусть и верующий, всю жизнь решал по справедливости сказать сложно, так же как сложно рассматривать на равных любые взаимоисключающие вещи.
Спорить нет ни желания, ни времени.
Я просто не могу понять Вашу позицию.
Караоке, вы можете сформулировать вашу позицию хотя бы в трех предложениях?
Это не обязательно Инна.
Кому было нужно, тот меня понял и сказал что хотел. Правильно понял или нет другой вопрос.
А у Вас есть прекрасная возможность зайти в десяток других тем, где я не буду Вам мешать собраться с мыслями и понаставить там плюсиков и минусов.
Заодно рассказать трепещущей от нетерпения общественности как мало у Вас времени на диалог.
А я не обижусь на игнор. Отсутствие времени у о.Антония или у людей которые хорошо разбираются в теме, меня огорчает гораздо сильней.
«Книги они писали в основном — для своих духовных чад — монахов, или для тех, кто способен вместить
Вот что важно — Монахи ни к кому не приходят со своими нравоучениями — это мы к ним идем…почему-то)))
Мы всегда дифференцируем проблемы — это семейные, а это рабочие, а это личные?))) а ведь все это — сам человек какой есть. И хороший духовник может помочь человеку разобраться прежде в себе, а потом и в остальном жизнь наладиться.»
Инна, это Ваше мнение, Вы имеете на него право. Также как и я.
И для меня эти цитаты — пример как того, как монашеское отношение к миру и жизни проецируется на мирян. Делает это наша же монашеская традиция, а делать этого нельзя. Потому что в результате выходят ни монахи, ни миряне, а какие-то псевдо- и недомонахи. «Благочестивые», разумеется.
Если бы это были только лишь поучения одних монахов другим монахам, то нет вопросов. Какое наше мирянское дело, чему они друг друга учат. Но эта монашеская литература издается многотысячными тиражами. Она активно распространятеся в приходских храмах. На нее призывают ориентироваться не монахов — мирян! И изложено-то это или в форме прямого указания, как часто у Паисия, или все равно освящено их авторитетом («Святии Отцы рекоша»).
И вот именно это я называю навязыванием монашеского отношения к жизни мирянам. И поэтому же так настороженно отношусь к присутствию монашества в жизни православных мирян.
Всем нужно самооправдание. Очень легко скрыть слова о «монашестве как о слабости, неспособности вместить жизнь другого человека и заботу о детях» за красивыми словесами про «царский путь» и «ангельское житие».
Но если заглянуть в суть — а кто пошел к монахам просить научить как жить? — Миряне.
****
С другой стороны, как же так вышло, что из апостольских постановлений отобрали нужные, а ненужные решили «забыть»? Я про женатых архиереев. Кто сказал, что монах будет лучшим администратором, если он не смог даже организовать себе семью? Куда здесь делась версия про «посвятить себя Богу» — про «молитву и созерцание» — когда монахи стали церковными администраторами и заведующими церковным имуществом и деньгами 🙂
— Куда здесь делась версия про «посвятить себя Богу» — про «молитву и созерцание» — когда монахи стали церковными администраторами и заведующими церковным имуществом и деньгами —
Самое крутое, это когда тебе говорят «мне же это не принадлежит», это останется церкви.
Как будто люди уже забыли ярое стремление соотечественников покататься на государственой волге, вместо кроссов на жестком велике.
Разницу копчик чувствует, через 5 км буквально.
_______
А по поводу монашества как такового, из них многие могли бы создать семьи, легко.
И очень жаль, что действительно (в России по крайней мере), не каждый среднестатистический мужик выдержит сравнение с тем же о.Антонием. По доброте, интеллекту, ответсвенности.
Некоторых вообще надо бы лишать родительских прав еще до рождения ребенка.
Но я все равно думаю, что для советов нужен опыт. Для расстановки приоритетов, наверное.
Любой умный человек скажет что помидор тот еще фрукт. Но мудрый знает что и фрукты иногда кладут в овощной салат.
Самое забавное, что ответа на вопрос «Будет ли брак с этим человеком во Спасение….?» в книге в принципе найти нельзя.
Вопрос содержит в себе запрос в будущее.
Которое человеку знать не дано.
Но которое знает Бог.
Следовательно, ответом на этот вопрос «Будет ли брак с этим человеком во Спасение….?» будет являться ответ, полученный в МОЛИТВЕ К БОГУ.
пс. любителям бесов — можете не читать мое сообщение
—— Самое забавное, что ответа на вопрос «Будет ли брак с этим человеком во Спасение….?» в книге в принципе найти нельзя.
Вопрос содержит в себе запрос в будущее.
Которое человеку знать не дано.
Но которое знает Бог. —-
а о чем…
Хотя ты тоже не перебарщивай, со своими верованиями.
Нужно всего то: прочитать книгу, прийти на бал (плясания бесовские), посмотреть не противоположность ли, подумать спасуль ли я сегодня с блондинкой или вон той брюнеткой, и спросить одобрения близких (фотку в вотсапе и справку от духовника).
И все. Можно заворачивать.
Если че, есть и другие книги. Например, советы отца Андрея Ткачева, для смирения жены.
бытовуха…
с первого января 2014 года у нас будут выдавать УЭК, отказаться
от них можно было до 10 декабря, сейчас будут выдавать и заставить
поставить роспись или пройти процедуру какую-то определенную и взять. Их
нельзя брать ни в коем случае! во время их
получения возможно будут наноситься человеку невидимые штрих-кодовые
метки, это
начертание антихриста по Откровению Иоанна Богослова! во всяком случае,
так будет на Украине при фотографировании на биометрический паспорт, а
это аналоги. в любом случае, это последний шаг перед чипированием людей.
Друзья! Сейчас последнее время! У меня вопрос! Вы не знаете, есть ли в Хабаровске или соседних населенных пунктах храмы без ИНН???
о, глядите-ка, очередной бесоспамер.
откуда они берутся, эти любители конца света и почитатели бесов, хотела бы я знать
Это же ужос-ужосс! Антихрист в Хабаровске! Спасайся кто может!!! )))))
Вот, пожалуйста. Пример того, к чему приводит нездоровая аскетика. Строят сами себе некий виртуально-псевдоправославный мир с «числом антихриста», «царем-искупителем» и прочей ерундой, себе жизнь калчечат и еще окружающим норовят…
Мне несколько таких с блогосферы пишут. Пытаемся разобраться как докатились до такой жизни. Есть сдвиги даже, местами условный враг условно уничтожен.
Ящик специальный завел для этого. Рабочее название «раисся опасносте!»
—- Их нельзя брать ни в коем случае! во время их
получения возможно будут наноситься человеку невидимые штрих-кодовые
метки, это
начертание антихриста по Откровению Иоанна Богослова! —-
Ирина, Вы главного не знаете. Когда люди покупают копии швейцарских часов, их и чипируют и кодируют и кастрируют и вакцинируют. Через механизьмъ.
Мировое тайное правительство так ограждает себя. Ввели моду на хорошие часы. Так всем не по карману.
Хорошим русским людям хочется стремится ввысь, расти над собой! и злодеи знают это!
Никогда не замечали, что вчерашний Вася Пупкин из 5А, едва купив в кредит ландкрузер, путевку в турцию и копию часов — сразу имеет остекленевший взгляд и темы его разговоров суживаются до предела? Это оно.
Выход есть.
Рыба не должна портиться с головы и тогда позиции можно будет вернуть. Всем архиереям только настоящие часы, только машины из салона. По поводу продуктов без ГМО можем договориться. Все старинными методами, в упряжках.
Доставлю рыбу в Хабару не используя пароходъ!
Действуй сестра и друганам скажи!
!!!!! РОССИЯ ОПАСНОСТЕ !!!!!
А теперь жестокие факты специально для любителям идеализировать всех и вся:
90% моих знакомых православных говорили все так же как и вы до брака, про целомудрие, спасение, грехи.
10% моих знакомых православных на эту тему помалкивали.
100% моих знакомых православных имели секс до брака.
шах и мат.
Кому шах и мат?